Версия 4.071m Beta

[Youss]

..Ась?...

да тут на форуме раз в полгода обязательно показывают фотку блинхейма после пападания в фюз 88мм снаряда и мк108 на ее фоне. под влиянием этой фотки все убеждены что мк108 с 30мм гешоссом - полный анигилятор. а тут в фильме - невнятный пук на крыле, дырочка в полметра...

вот я и говорю - в ответ на этe фильму теюе все скажут - "неправильный гешосс. спит должно было разобрать на запчасти".

[Charger]

да тут на форуме раз в полгода обязательно показывают фотку блинхейма после пападания в фюз 88мм снаряда и мк108 на ее фоне. под влиянием этой фотки все убеждены что мк108 с 30мм гешоссом - полный анигилятор. а тут в фильме - невнятный пук на крыле, дырочка в полметра...

вот я и говорю - в ответ на этe фильму теюе все скажут - "неправильный гешосс. спит должно было разобрать на запчасти".

Гы... и приведут еще несколько аналогично-невнятных фильма по которым спит растворился в воздухе после попадания в законцовку крыла, или куда-нить в аналогичное место..

[Stigal]

да тут на форуме раз в полгода обязательно показывают фотку блинхейма после пападания в фюз 88мм снаряда и мк108 на ее фоне. под влиянием этой фотки все убеждены что мк108 с 30мм гешоссом - полный анигилятор. а тут в фильме - невнятный пук на крыле, дырочка в полметра...

вот я и говорю - в ответ на этe фильму теюе все скажут - "неправильный гешосс. спит должно было разобрать на запчасти".

..Э...?

..какая на..

дырочка

?!
крыло срезало начисто..

[Youss]

..Э...?

..какая на.. ?!
крыло срезало начисто..

да ты што? прям таки отвалилось?

из того что я увидел - спит подвешен над землей на трех распорках. две в центре крыльев, третья в задней части фюза. попадание в левое крыло происходит в точке 1/3 размаха крыла от фюза и примерно на середине между распоркой и фюзом.

разрыв гешоса произошел ВНУТРИ крыла, а не на его внешней поверхности (обшивку выгнуло наружу). результат - срыв обшивки площадью примерно 1 м2. силовой набор крыла не пострадал - самолет остался висеть на распорках, крыло не деформировалось. стекло фонаря в 2-х метрах от взрыва визуально не пострадало (подтвержает историю о том что гешосс давал не осколки а пыль).

и это уберваффе?

[MUTbKA]

результат - срыв обшивки площадью примерно 1 м2.

Учитывая, что ШВАК давал дырочку 20x20 см, а, как известно, 4-5 ШВАКов хватало для сбития мессера, то дыра, эквивалентная по площади той, что дают 25 ШВАКов - по идее должна быть фатальна, причем с запасом.

P.S.: Видео весьма мутное, но мне показалось, что после попадания фюзеляж просел в сторону поврежденного крыла...

[А-спид]

Учитывая, что ШВАК давал дырочку 20x20 см, а, как известно, 4-5 ШВАКов хватало для сбития мессера, то дыра, эквивалентная по площади той, что дают 25 ШВАКов - по идее должна быть фатальна, причем с запасом.

А такой мелкий факт что ШВАК кроме "дырочки" от взрыва дает еще кучу осколков, а минингешосс - не дает, благополучно упускается.

P.S. В интервью с Гриславски это самый Гриславски однозначно говорит что МК-108 лучше работала по обшивке бомбера, но МГ-151 однозначно превосходила МК-108 при стрельбе по моторам. Вот такое вот уберваффе.

[Andrey_K]

МК-108 лучше работала по обшивке бомбера,

Не подскажете ли принципиальную разницу между обшивкой бомбера и истребителя?
Или считается, что истребитель, у которого с крыла сорвало квадратный метр обшивки - должен как ни в чём не бывало летать дальше и продолжать маневренный бой?

А вообще - слабенький взрыв какой-то. Гораздо больше 20 мм напоминает. Особенно если сравнивать с видео выстрелов из Хиспано. На 30 мм совсем не тянет.

[А-спид]

Не подскажете ли принципиальную разницу между обшивкой бомбера и истребителя?

Вы всегда выдираете цитаты с корнем?

Где я говорил что есть разница между обшивокй бомбера и истребителя? Пальцем покажете?

Сказано, причем сказано не мной, а Альфредом Гриславски, 136 сбитых, человеком учивший летать на фронте Хартманна. Сказано ясно и однозначно - МГ-151 по моторам работала эффективнее чем МК-108.

По сути возразить есть что? Или будете развивать демагогию?

Да, чуть не упустил этот момент... У ШВАКА снаряд массой около 100 грамм. То есть будет менее 100 грамм осколков. А у МК108 снаряд массой около 320 грамм и из них ВВ 85 грамм - то есть около 230 грамм металла.

Скажите, Аспид, вы действительно полагаете, что эти 230 грамм металла не дадут никаких осколков? А может они испарятся?

Толщина стенок снаряда МК-108 - менее 1 миллиметра. Вы полагаете что фольгой можно нанести серьезные повреждения? Да вы оптимист...

Хотя после того как вы учите Гриславски чем лучше стрелять по американским бомберам я от вас могу ожидать чего угодно.

[Andrey_K]

Вы всегда выдираете цитаты с корнем?
Где я говорил что есть разница между обшивокй бомбера и истребителя? Пальцем покажете?

Человек, который пишет, что МК108 лучше работала не просто по обшивке, а по обшивке бомберов - почему-то выделяет обшивку бомберов от обшивки остальных самолётов Вот я и спрашиваю - может она чем-то отличается? А то я ведь не в курсе...

Сказано, причем сказано не мной, а Альфредом Гриславски, 136 сбитых, человеком учивший летать на фронте Хартманна. Сказано ясно и однозначно - МГ-151 по моторам работала эффективнее чем МК-108.
По сути возразить есть что? Или будете развивать демагогию?

А чего возражать против очевидных вещей? Ежу понятно, что бронебойные снаряды, которые есть в раскладке МГ-151, гораздо эффективнее осколочно-фугасных при попадании в двигатель. И не важно, ОФ снаряды это от МК, или от МГ-151.

Толщина стенок снаряда МК-108 - менее 1 миллиметра. Вы полагаете что фольгой можно нанести серьезные повреждения? Да вы оптимист...

Откуда данные про толщину? Чертёжик не покажете? Был бы премного благодарен. Хотя мне кажется, что толщина там минимум миллиметр - исходя из немалых размеров снаряда и необходимого запаса прочности.
А что касается фольги - так важна не толщина, а скорость. И даже кусочек тонкой стали со скоростью несколько сотен метров в секунду - весьма опасная вещь. Хотя и радиус поражения небольшой.
Скажите, А-спид, а Вы в армии были? Гранату, например РГД-5, в руках держали? А ведь там тоже толщина стенок от силы пару миллиметров. И масса металла, включая запал - около 280 грамм, всего чуток больше, чем от МК-108, и 110 грамм тротила по фугасному воздействию даже меньше, чем 85 грамм гексогена в МК-108. Но такую штуку я бы на растоянии нескольких десятков метров от себя подрывать не рискнул... А ведь там, по-вашему, фольга? Если Вы считаете, что эта "фольга" совсем не опасна - то Вы гораздо больший оптимист. При чём этот оптимизм совершенно не подкреплён здравым смыслом...

Хотя после того как вы учите Гриславски чем лучше стрелять по американским бомберам я от вас могу ожидать чего угодно.

Покажите, в каком месте я кого-либо чему-либо учил. Можно цитату? Или очередное словоблудие?

[Andrey_K]

А такой мелкий факт что ШВАК кроме "дырочки" от взрыва дает еще кучу осколков, а минингешосс - не дает, благополучно упускается.

Да, чуть не упустил этот момент... У ШВАКА снаряд массой около 100 грамм. То есть будет менее 100 грамм осколков. А у МК108 снаряд массой около 320 грамм и из них ВВ 85 грамм - то есть около 230 грамм металла.

Скажите, Аспид, вы действительно полагаете, что эти 230 грамм металла не дадут никаких осколков? А может они испарятся?

[Youss]

Да, чуть не упустил этот момент... У ШВАКА снаряд массой около 100 грамм. То есть будет менее 100 грамм осколков. А у МК108 снаряд массой около 320 грамм и из них ВВ 85 грамм - то есть около 230 грамм металла.

Скажите, Аспид, вы действительно полагаете, что эти 230 грамм металла не дадут никаких осколков? А может они испарятся?

возьми 200 гр мелкого речного песка и со всей силы с расстояния 2м жмякни в спину товарища. потом вместо 200гр песка возьми камень весом 100 гр и повтори жмяканье. о результатах отпиши тут.

аналогия понятна?

[Andrey_K]

возьми 200 гр мелкого речного песка и со всей силы с расстояния 2м жмякни в спину товарища. потом вместо 200гр песка возьми камень весом 100 гр и повтори жмяканье. о результатах отпиши тут.

аналогия понятна?

Спорить не буду, так как не имею никаких данных о количестве осколков и их массе от ШВАКа и МК108 соответственно... Но что-то мне подсказывает, что эти 100 грамм тоже не одним куском летят. И пусть даже песок от них будет более крупный и будет лететь дальше - особо большой принципиальной разницы не будет.

[Stigal]

да ты што? прям таки отвалилось?

из того что я увидел - спид подвешен над землей на трех распорках. две в центре крыльев, третья в задней части фюза. попадание в левое крыло происходит в точке 1/3 размаха крыла от фюза и примерно на середине между распоркой и фюзом.

разрыв гешоса произошел ВНУТРИ крыла, а не на его внейней поверхности (обшивку выгнуло наружу). результат - срыв обшивки площадью примерно 1 м2. силовой набор крыла не пострадал - самолет отсался висеть на распорках, крыло не деформировалось. стекло фонаря в 2-х метрах от взрыва визуально не пострадало (подтвержает историю о том что гешосс давал не осколки а пыль).

и это уберваффе?

..скажите... ..cheeeeeese...
вай я дажи не догадальса чито за козли пот крильями..
..[удалено] не зли меня...:expl:
[удалено] ..деформировалось оно или нет... ..силовой набор снесло нафиг.. У-Л-Е-Т-Е-Л-О К-Р-Ы-Л-О
КРЫЛО БАЛАНСИРУЕТ НА УСТАНОВЛЕННОЙ ПОД НИМ ТОЧНО ПО ЦЕНТРУ РАСПОРКЕ..
СПИТФАЙЕР НАЧАЛ КРЕНИТСЯ ВЛЕВО..
ВИЗУАЛЬНО ТАМ [удалено] НЕ РАЗОБРАТЬ.. ПОВРЕЖДЁН ФОНАРЬ ИЛИ НЕТ

дадада.. ..немцы клали в geschos звёздочки-ниндзя...
..после попадания самолёт превращался в НЕЦКЕ..

[FAE]

..скажите... ..cheeeeeese...
вай я дажи не догадальса чито за козли пот крильями..
.. не зли меня...:expl:
.деформировалось оно или нет... ..силовой набор снесло нафиг.. У-Л-Е-Т-Е-Л-О К-Р-Ы-Л-О
КРЫЛО БАЛАНСИРУЕТ НА УСТАНОВЛЕННОЙ ПОД НИМ ТОЧНО ПО ЦЕНТРУ РАСПОРКЕ..
СПИТФАЙЕР НАЧАЛ КРЕНИТСЯ ВЛЕВО..
ВИЗУАЛЬНО ТАМ НЕ РАЗОБРАТЬ.. ПОВРЕЖДЁН ФОНАРЬ ИЛИ НЕТ

дадада.. ..немцы клали в geschos звёздочки-ниндзя...
..после попадания самолёт превращался в НЕЦКЕ..

Честно говоря, ничего там не просело. Самолет даже заметно не дернулся... Это прекрасно видно... Мож это 20-мм, конечно....

Да и вообще вглядитесь, там херь какая-то на видео... Поглядите снаряд попадает дым взрыв и т.д...., а потом внимательно, кадр как-будто замирает и сразу дым куда-то исчезает (мгновенно, не рассеивается, а исчезает) и результат, типа куска крыла нет

[Youss]

[удалено] ..деформировалось оно или нет... ..силовой набор снесло нафиг.. У-Л-Е-Т-Е-Л-О К-Р-Ы-Л-О

снесло походу только крышу. и вот она походу - улетела. и совсем не у спитфайра.

если бы разрушился силовой набор, то крыло бы деформировалось и спит бы завалился. а так стоит себе на распорках как ни в чем не бывало, правда с дыркой.

[Stigal]

если бы разрушился силовой набор, то крыло бы деформировалось и спит бы завалился. а так стоит себе на распорках как ни в чем не бывало, правда с дыркой.

В том месте куда попал снаряд.. ..Н-И-Ч-Е-Г-О Н-Е О-С-Т-А-Л-О-С-Ь...

Про дырку.. ..Ваабще шедевр...

снесло походу только крышу. и вот она походу - улетела. и совсем не у спитфайра.

Пеши ищё..

[Jedi I]

снесло походу только крышу. и вот она походу - улетела. и совсем не у спитфайра.

если бы разрушился силовой набор, то крыло бы деформировалось и спит бы завалился. а так стоит себе на распорках как ни в чем не бывало, правда с дыркой.

Ещебы он с этой дырочкой куда полетел.... на земле то он стоит, и сила тяжести на него действует постоянная, думаю в полете на крыло действуют перегрузки, И НЕ ФАКТ, что его не оторвало бы....

[Youss]

Ещебы он с этой дырочкой куда полетел.... на земле то он стоит, и сила тяжести на него действует постоянная, думаю в полете на крыло действуют перегрузки, И НЕ ФАКТ, что его не оторвало бы....

вполне возможно, вот только в фотке с блинхеймом, чтоторую нам выдавали за результат 1 гешоссса, повреждения мощнее на порядок и... тем не менее - долетел.

[Andrey_K]

вполне возможно, вот только в фотке с блинхеймом, чтоторую нам выдавали за результат 1 гешоссса, повреждения мощнее на порядок и... тем не менее - долетел.

С такими повреждениями самолёты не летают далеко Да и выгнутая во все стороны обшивка неизбежно была бы оборвана потоком воздуха. будь это в полёте. Чётко же видно, что самолёт стоит на подпорках - на полигоне. Как для 88 мм сраняда - повреждения мелковаты и не видно следов воздействия осколков, которых от зенитного 88 мм снаряда очень много. Так что, ИМХО, на результат попадания МК-108 вполне похоже
Может в небе МК-108 и Бленхейм встретиться и не могли, но вот на полигоне - запросто. Не стрелять же по новенькому Ланкастеру, если есть списанные Бленхеймы.

Есть видео, где из снятой с П-38 Хиспано стреляют по металлической бочке. Бочку разворотило практически пополам. Если такие повреждения от попадания всего лишь 20 мм ОФ снаряда - то почему бы 30 мм снаряду не разворотить хвост Бленхейма?

[Jedi I]

Если такие повреждения от попадания всего лишь 20 мм ОФ снаряда - то почему бы 30 мм снаряду не разворотить хвост Бленхейма?

Потому как по словам аспида и Со... там песок.. в этой 30 ММ а не то что положено...

[MerfY+]

Есть видео, где из снятой с П-38 Хиспано стреляют по металлической бочке. Бочку разворотило практически пополам. Если такие повреждения от попадания всего лишь 20 мм ОФ снаряда - то почему бы 30 мм снаряду не разворотить хвост Бленхейма?

А ссылу можно на видео? И сколько весит оно ?

[MUTbKA]

вполне возможно, вот только в фотке с блинхеймом, чтоторую нам выдавали за результат 1 гешоссса, повреждения мощнее на порядок и... тем не менее - долетел.

С чего ты взял, что мощнее? Там тоже все аннигилировалось в шаре диаметром с метр. У бленхейма достаточно худой фюзеляж, не такой уж это был и крупный бомбер.

[Stigal]

1 Schuss with MK 108 on Spit

невнятный пук дырочка в полметра...

[T34]

1 Schuss with MK 108 on Spit

Эту фотку здесь каждый год постят

[Stigal]

Эту фотку здесь каждый год постят

"Мы в курсе происходящего.." ©