Версия 4.071m Beta

[Youss]

..Э...?

..какая на.. ?!
крыло срезало начисто..

да ты што? прям таки отвалилось?

из того что я увидел - спит подвешен над землей на трех распорках. две в центре крыльев, третья в задней части фюза. попадание в левое крыло происходит в точке 1/3 размаха крыла от фюза и примерно на середине между распоркой и фюзом.

разрыв гешоса произошел ВНУТРИ крыла, а не на его внешней поверхности (обшивку выгнуло наружу). результат - срыв обшивки площадью примерно 1 м2. силовой набор крыла не пострадал - самолет остался висеть на распорках, крыло не деформировалось. стекло фонаря в 2-х метрах от взрыва визуально не пострадало (подтвержает историю о том что гешосс давал не осколки а пыль).

и это уберваффе?

[MUTbKA]

результат - срыв обшивки площадью примерно 1 м2.

Учитывая, что ШВАК давал дырочку 20x20 см, а, как известно, 4-5 ШВАКов хватало для сбития мессера, то дыра, эквивалентная по площади той, что дают 25 ШВАКов - по идее должна быть фатальна, причем с запасом.

P.S.: Видео весьма мутное, но мне показалось, что после попадания фюзеляж просел в сторону поврежденного крыла...

[А-спид]

Учитывая, что ШВАК давал дырочку 20x20 см, а, как известно, 4-5 ШВАКов хватало для сбития мессера, то дыра, эквивалентная по площади той, что дают 25 ШВАКов - по идее должна быть фатальна, причем с запасом.

А такой мелкий факт что ШВАК кроме "дырочки" от взрыва дает еще кучу осколков, а минингешосс - не дает, благополучно упускается.

P.S. В интервью с Гриславски это самый Гриславски однозначно говорит что МК-108 лучше работала по обшивке бомбера, но МГ-151 однозначно превосходила МК-108 при стрельбе по моторам. Вот такое вот уберваффе.

[Andrey_K]

МК-108 лучше работала по обшивке бомбера,

Не подскажете ли принципиальную разницу между обшивкой бомбера и истребителя?
Или считается, что истребитель, у которого с крыла сорвало квадратный метр обшивки - должен как ни в чём не бывало летать дальше и продолжать маневренный бой?

А вообще - слабенький взрыв какой-то. Гораздо больше 20 мм напоминает. Особенно если сравнивать с видео выстрелов из Хиспано. На 30 мм совсем не тянет.

[А-спид]

Не подскажете ли принципиальную разницу между обшивкой бомбера и истребителя?

Вы всегда выдираете цитаты с корнем?

Где я говорил что есть разница между обшивокй бомбера и истребителя? Пальцем покажете?

Сказано, причем сказано не мной, а Альфредом Гриславски, 136 сбитых, человеком учивший летать на фронте Хартманна. Сказано ясно и однозначно - МГ-151 по моторам работала эффективнее чем МК-108.

По сути возразить есть что? Или будете развивать демагогию?

Да, чуть не упустил этот момент... У ШВАКА снаряд массой около 100 грамм. То есть будет менее 100 грамм осколков. А у МК108 снаряд массой около 320 грамм и из них ВВ 85 грамм - то есть около 230 грамм металла.

Скажите, Аспид, вы действительно полагаете, что эти 230 грамм металла не дадут никаких осколков? А может они испарятся?

Толщина стенок снаряда МК-108 - менее 1 миллиметра. Вы полагаете что фольгой можно нанести серьезные повреждения? Да вы оптимист...

Хотя после того как вы учите Гриславски чем лучше стрелять по американским бомберам я от вас могу ожидать чего угодно.

[Andrey_K]

Вы всегда выдираете цитаты с корнем?
Где я говорил что есть разница между обшивокй бомбера и истребителя? Пальцем покажете?

Человек, который пишет, что МК108 лучше работала не просто по обшивке, а по обшивке бомберов - почему-то выделяет обшивку бомберов от обшивки остальных самолётов Вот я и спрашиваю - может она чем-то отличается? А то я ведь не в курсе...

Сказано, причем сказано не мной, а Альфредом Гриславски, 136 сбитых, человеком учивший летать на фронте Хартманна. Сказано ясно и однозначно - МГ-151 по моторам работала эффективнее чем МК-108.
По сути возразить есть что? Или будете развивать демагогию?

А чего возражать против очевидных вещей? Ежу понятно, что бронебойные снаряды, которые есть в раскладке МГ-151, гораздо эффективнее осколочно-фугасных при попадании в двигатель. И не важно, ОФ снаряды это от МК, или от МГ-151.

Толщина стенок снаряда МК-108 - менее 1 миллиметра. Вы полагаете что фольгой можно нанести серьезные повреждения? Да вы оптимист...

Откуда данные про толщину? Чертёжик не покажете? Был бы премного благодарен. Хотя мне кажется, что толщина там минимум миллиметр - исходя из немалых размеров снаряда и необходимого запаса прочности.
А что касается фольги - так важна не толщина, а скорость. И даже кусочек тонкой стали со скоростью несколько сотен метров в секунду - весьма опасная вещь. Хотя и радиус поражения небольшой.
Скажите, А-спид, а Вы в армии были? Гранату, например РГД-5, в руках держали? А ведь там тоже толщина стенок от силы пару миллиметров. И масса металла, включая запал - около 280 грамм, всего чуток больше, чем от МК-108, и 110 грамм тротила по фугасному воздействию даже меньше, чем 85 грамм гексогена в МК-108. Но такую штуку я бы на растоянии нескольких десятков метров от себя подрывать не рискнул... А ведь там, по-вашему, фольга? Если Вы считаете, что эта "фольга" совсем не опасна - то Вы гораздо больший оптимист. При чём этот оптимизм совершенно не подкреплён здравым смыслом...

Хотя после того как вы учите Гриславски чем лучше стрелять по американским бомберам я от вас могу ожидать чего угодно.

Покажите, в каком месте я кого-либо чему-либо учил. Можно цитату? Или очередное словоблудие?

[Andrey_K]

А такой мелкий факт что ШВАК кроме "дырочки" от взрыва дает еще кучу осколков, а минингешосс - не дает, благополучно упускается.

Да, чуть не упустил этот момент... У ШВАКА снаряд массой около 100 грамм. То есть будет менее 100 грамм осколков. А у МК108 снаряд массой около 320 грамм и из них ВВ 85 грамм - то есть около 230 грамм металла.

Скажите, Аспид, вы действительно полагаете, что эти 230 грамм металла не дадут никаких осколков? А может они испарятся?

[Youss]

Да, чуть не упустил этот момент... У ШВАКА снаряд массой около 100 грамм. То есть будет менее 100 грамм осколков. А у МК108 снаряд массой около 320 грамм и из них ВВ 85 грамм - то есть около 230 грамм металла.

Скажите, Аспид, вы действительно полагаете, что эти 230 грамм металла не дадут никаких осколков? А может они испарятся?

возьми 200 гр мелкого речного песка и со всей силы с расстояния 2м жмякни в спину товарища. потом вместо 200гр песка возьми камень весом 100 гр и повтори жмяканье. о результатах отпиши тут.

аналогия понятна?

[Andrey_K]

возьми 200 гр мелкого речного песка и со всей силы с расстояния 2м жмякни в спину товарища. потом вместо 200гр песка возьми камень весом 100 гр и повтори жмяканье. о результатах отпиши тут.

аналогия понятна?

Спорить не буду, так как не имею никаких данных о количестве осколков и их массе от ШВАКа и МК108 соответственно... Но что-то мне подсказывает, что эти 100 грамм тоже не одним куском летят. И пусть даже песок от них будет более крупный и будет лететь дальше - особо большой принципиальной разницы не будет.

[Stigal]

да ты што? прям таки отвалилось?

из того что я увидел - спид подвешен над землей на трех распорках. две в центре крыльев, третья в задней части фюза. попадание в левое крыло происходит в точке 1/3 размаха крыла от фюза и примерно на середине между распоркой и фюзом.

разрыв гешоса произошел ВНУТРИ крыла, а не на его внейней поверхности (обшивку выгнуло наружу). результат - срыв обшивки площадью примерно 1 м2. силовой набор крыла не пострадал - самолет отсался висеть на распорках, крыло не деформировалось. стекло фонаря в 2-х метрах от взрыва визуально не пострадало (подтвержает историю о том что гешосс давал не осколки а пыль).

и это уберваффе?

..скажите... ..cheeeeeese...
вай я дажи не догадальса чито за козли пот крильями..
..[удалено] не зли меня...:expl:
[удалено] ..деформировалось оно или нет... ..силовой набор снесло нафиг.. У-Л-Е-Т-Е-Л-О К-Р-Ы-Л-О
КРЫЛО БАЛАНСИРУЕТ НА УСТАНОВЛЕННОЙ ПОД НИМ ТОЧНО ПО ЦЕНТРУ РАСПОРКЕ..
СПИТФАЙЕР НАЧАЛ КРЕНИТСЯ ВЛЕВО..
ВИЗУАЛЬНО ТАМ [удалено] НЕ РАЗОБРАТЬ.. ПОВРЕЖДЁН ФОНАРЬ ИЛИ НЕТ

дадада.. ..немцы клали в geschos звёздочки-ниндзя...
..после попадания самолёт превращался в НЕЦКЕ..

[FAE]

..скажите... ..cheeeeeese...
вай я дажи не догадальса чито за козли пот крильями..
.. не зли меня...:expl:
.деформировалось оно или нет... ..силовой набор снесло нафиг.. У-Л-Е-Т-Е-Л-О К-Р-Ы-Л-О
КРЫЛО БАЛАНСИРУЕТ НА УСТАНОВЛЕННОЙ ПОД НИМ ТОЧНО ПО ЦЕНТРУ РАСПОРКЕ..
СПИТФАЙЕР НАЧАЛ КРЕНИТСЯ ВЛЕВО..
ВИЗУАЛЬНО ТАМ НЕ РАЗОБРАТЬ.. ПОВРЕЖДЁН ФОНАРЬ ИЛИ НЕТ

дадада.. ..немцы клали в geschos звёздочки-ниндзя...
..после попадания самолёт превращался в НЕЦКЕ..

Честно говоря, ничего там не просело. Самолет даже заметно не дернулся... Это прекрасно видно... Мож это 20-мм, конечно....

Да и вообще вглядитесь, там херь какая-то на видео... Поглядите снаряд попадает дым взрыв и т.д...., а потом внимательно, кадр как-будто замирает и сразу дым куда-то исчезает (мгновенно, не рассеивается, а исчезает) и результат, типа куска крыла нет

[Youss]

[удалено] ..деформировалось оно или нет... ..силовой набор снесло нафиг.. У-Л-Е-Т-Е-Л-О К-Р-Ы-Л-О

снесло походу только крышу. и вот она походу - улетела. и совсем не у спитфайра.

если бы разрушился силовой набор, то крыло бы деформировалось и спит бы завалился. а так стоит себе на распорках как ни в чем не бывало, правда с дыркой.

[Stigal]

если бы разрушился силовой набор, то крыло бы деформировалось и спит бы завалился. а так стоит себе на распорках как ни в чем не бывало, правда с дыркой.

В том месте куда попал снаряд.. ..Н-И-Ч-Е-Г-О Н-Е О-С-Т-А-Л-О-С-Ь...

Про дырку.. ..Ваабще шедевр...

снесло походу только крышу. и вот она походу - улетела. и совсем не у спитфайра.

Пеши ищё..

[Jedi I]

снесло походу только крышу. и вот она походу - улетела. и совсем не у спитфайра.

если бы разрушился силовой набор, то крыло бы деформировалось и спит бы завалился. а так стоит себе на распорках как ни в чем не бывало, правда с дыркой.

Ещебы он с этой дырочкой куда полетел.... на земле то он стоит, и сила тяжести на него действует постоянная, думаю в полете на крыло действуют перегрузки, И НЕ ФАКТ, что его не оторвало бы....

[Youss]

Ещебы он с этой дырочкой куда полетел.... на земле то он стоит, и сила тяжести на него действует постоянная, думаю в полете на крыло действуют перегрузки, И НЕ ФАКТ, что его не оторвало бы....

вполне возможно, вот только в фотке с блинхеймом, чтоторую нам выдавали за результат 1 гешоссса, повреждения мощнее на порядок и... тем не менее - долетел.

[Andrey_K]

вполне возможно, вот только в фотке с блинхеймом, чтоторую нам выдавали за результат 1 гешоссса, повреждения мощнее на порядок и... тем не менее - долетел.

С такими повреждениями самолёты не летают далеко Да и выгнутая во все стороны обшивка неизбежно была бы оборвана потоком воздуха. будь это в полёте. Чётко же видно, что самолёт стоит на подпорках - на полигоне. Как для 88 мм сраняда - повреждения мелковаты и не видно следов воздействия осколков, которых от зенитного 88 мм снаряда очень много. Так что, ИМХО, на результат попадания МК-108 вполне похоже
Может в небе МК-108 и Бленхейм встретиться и не могли, но вот на полигоне - запросто. Не стрелять же по новенькому Ланкастеру, если есть списанные Бленхеймы.

Есть видео, где из снятой с П-38 Хиспано стреляют по металлической бочке. Бочку разворотило практически пополам. Если такие повреждения от попадания всего лишь 20 мм ОФ снаряда - то почему бы 30 мм снаряду не разворотить хвост Бленхейма?

[Jedi I]

Если такие повреждения от попадания всего лишь 20 мм ОФ снаряда - то почему бы 30 мм снаряду не разворотить хвост Бленхейма?

Потому как по словам аспида и Со... там песок.. в этой 30 ММ а не то что положено...

[kurk]

Потому как по словам аспида и Со... там песок.. в этой 30 ММ а не то что положено...

Джедай, аватарчик смени. А то так и тянет написать какую-нибудь гадость

P.s. А темку та можно ИМХО прибить. Ибо не актуально боле и аж есмь флуд

[MerfY+]

Есть видео, где из снятой с П-38 Хиспано стреляют по металлической бочке. Бочку разворотило практически пополам. Если такие повреждения от попадания всего лишь 20 мм ОФ снаряда - то почему бы 30 мм снаряду не разворотить хвост Бленхейма?

А ссылу можно на видео? И сколько весит оно ?

[mapa3m]

Хороший линк на снаряды МК 108:
http://www.xs4all.nl/~robdebie/me163/weapons15.htm

[Stigal]

Spitfire Mk.II wing
hit by 30mm HE/Tracer round
from Mk.108 cannon
distance:100 yards (91.44m)

Хороший линк на снаряды МК 108:
http://www.xs4all.nl/~robdebie/me163/weapons15.htm

Type H, German name: 3 cm Minengeschoss Übung Ausführung A ohne Zerleger
(3 cm M-Gesch. Üb. o. Zerl.)

Tar-filled practice mineshell type A. Pressed and rolled steel body with a steel dummy fuze. The driving band is made of red copper and on the inside of the shell is an aluminium ring to support the driving band. The weight of the shell is 330 +/- 8 grams.

http://www.xs4all.nl/~robdebie/me163...e/weapon37.jpg

[MUTbKA]

вполне возможно, вот только в фотке с блинхеймом, чтоторую нам выдавали за результат 1 гешоссса, повреждения мощнее на порядок и... тем не менее - долетел.

С чего ты взял, что мощнее? Там тоже все аннигилировалось в шаре диаметром с метр. У бленхейма достаточно худой фюзеляж, не такой уж это был и крупный бомбер.