Загадка-2009

[voice from .ua]

Что до проекта ПАК ФА, то до сих пор не нойму, нафиг эта Индия России впалась? И без нее бы управились. Или мы хотим поставить на ПАК ФА индийский вычислитель с индийским софтом и т.о. стать зависимыми от Индии? Или при участии 50:50 при каждой продаже истребителя за рубеж отстегивать Индии немалую часть суммы? Или ругаться с индийцами по поводу перепродажи ими сверхсовременных технологий, (полученных от россии) третьим странам? Или иметь у себя неполный технологический цикл создания одного из ключевых для безопасности страны авиационных боевых комплексов? Что Индия может нам предложить взамен? Всего лишь деньги, коих сейчас уже и так хватает, а будет еще больше?

[Vadifon]

А СССР всегда был лидером в области электронного сканирования.

Это текст мне предлагается в качестве довода? ...ну тогда уже примеры комплексов

Пять лет работы над авиационным комплексом в Франции, Германии, Китае, Индии и США - это абсолютно разный уровень практических результатов. А что до выделяемых средств - то это не основной фактор. У Китая денег не меньше чем у США, а у Индии заметно больше чем у России. И что?

я у тебя так спрошу:- кроме приведенной ссылки на ТТХ Ирбиса чем еще ведаешь по данному вопросу кроме правильномыслия ?

[sdm]

Vadifon, несмотря на всю авторитетность твоих заявлений, я остаюсь при своем мнении:

Немного перефразирую знаменитую фразу из х/ф "Берегись автомобиля": "Все верят. Одни верят что APG-77 лучше, другие - что "Ирбис". И то и другое, ПОКА, не доказуемо..."

Всю аргументацию о "большем опыте", или "а назови хотя бы одно изделие", можно банально свести к двум фразам:

1) Так должно быть, потому, что так было всегда (с)
2) Все великое - родом из Америки (с)

Ибо, "дым и труба"...

Без РЕАЛЬНЫХ характеристик все споры на эту тему, по-моему, лишены всяческого смысла... А их пока нет ни у кого из здесь присутствующих, а если у кого и есть, то они еще долго будут "молчать как рыба об лед"...

[Vadifon]

1) Так должно быть, потому, что так было всегда (с)

ну да, по БРЛС приблизительно так . Я бы еще добавил замедление в российских разработках в известный период.

2) Все великое - родом из Америки (с)

Это не ко мне . В СССР гениальных технических решений предостаточно, однако в обсуждаемой области отставание признавалось местными специалистами из этой же сферы. Вероятно тоже инакомыслящие

Без РЕАЛЬНЫХ характеристик все споры на эту тему, по-моему, лишены всяческого смысла...

Совершенно верно
... и только небольшая группа правильномыслящих постоянно поднимает одни и те же ссылки, но Вуду не дает им спуску - тут же по рукам им американским вундерваффэ. Так вот и соблюдается вселенское равновесие

[Niki1979]

Нормальная логика - ПАК-ФА должен быть круче раптора потому что создан позже. Постулат - мы должны верить Погосяна. :p Я не могу догадатся о случае когда официальные лица (конструктора и т.п.) обманули о ТТХ (кроме военных лиц ). Да, был спор Су vs МиГ и там было противоречие; да был злополучный 1.44. Бред и фальш скорее идет от журноламеров. И потому что никто из нас не знает ( ) какие на самом деле ТТХ, то остается только верить и надеятся что очередной официальный субект говорит правду.
....Конечно если я не знаю ТТХ, ток никак не могу знать что ложь

[voice from .ua]

ну да, по БРЛС приблизительно так . Я бы еще добавил замедление в российских разработках в известный период.

Не считая такого незначительнго пустячка что первая да и вторая в мире серийная авиационная РЛС с электронным сканированием были созданы в недрах протухшей и отсталой промышленности каменного века

... и только небольшая группа правильномыслящих постоянно поднимает одни и те же ссылки, но Вуду не дает им спуску - тут же по рукам им американским вундерваффэ. Так вот и соблюдается вселенское равновесие

Не-а, вуду хоть какие-то мурзилочные ссылки иногда приводит, у нас есть другие, куда более авторитетные титаны, слово которых весит больше официальных данных каких-бы то ни было разработчиков или результатов испытаний. Причем даже робкое требование хоть как-то подтвердить фактами изреченную ими неписаную истину воспринимается как дурной тон

[SkyDron]

Во-1, о проблемах как правило сообщает не Рейтон а всякие политики из конгресса которые считают денежки и прочие американские "инакомыслящие" (вроде тебя по аналогии у нас).

Рейтеон отлично знает свои проблемы сам. Знают их и эксплуатанты.
Конгрессмэнов напрягают только в совсем уж вопиющих случаях.

Во-2, вполне возможно что нет особого пиара потому, что хвастаться особо нечем.

Рейтеону есть чем хвастатся. Гордится по крайней мере. И успех его продукции в Мире - свидетельство этому.

Господа из НИИП приводят довольно подробные характеристики, за что их потом будут бить зарубежные заказчики, если они их не выдержат.

Конечно будут. Назавался груздем - лезь в короб.

А от амов мы слышим только мифические "эпр не больше теннисного мяча", kill ratio 300:1 и т. п.

Ну и что ? Амы они разные бывают - есть журналамеры , есть алабамские домохозяйки , есть эксперты по РЭО...

А СССР всегда был лидером в области электронного сканирования.

А что такое "электронное сканирование" ?

А что до выделяемых средств - то это не основной фактор.

Но весьма существенный. Когда молодые инженеры перестанут разбегатся из КБ где платят крохи , тогда можно будет подумать насчет "основного фактора".

У Китая денег не меньше чем у США, а у Индии заметно больше чем у России. И что?

И они покупают лучшее из того что есть в России. То чего у нас самих нет. Со временем (с нашей помощью) научатся делать сами.

[Chizh]

Нормальная логика - ПАК-ФА должен быть круче раптора потому что создан позже....

Ерунда.
По этой логике, все китайские самолеты созданные позже аналогичных по классу наших и западных должны быть лучше.

[Chizh]

Что-то я не пойму, каким боком это относится к достоверности данных с испытаний от НИИП?...

Это никаким образом не относится у тому ПиАру который ведет НИИП.

Я не хочу говрить больше чем я сказал, относительно того вранья которое льется из прикормленных околопромышленных изданий.

[Niki1979]

А у вас Chizh есть точные данные и о Ирбиса и о АПГ-77 ? Конечно нет. Нету также точной (похоже никакой) информации о процесса разработки. Что вы имеете в виду когда пишете "пиарят"? Я думаю что в России есть две "предприятия" которые разрабатывают РЛС - НИИП им. Тихомирова и Фазотрон. Пиар имеет смысл думаю когда есть много конкурентов. А на международном рынке никто не запрещал пиар и рекламу.

[Chizh]

А у вас Chizh есть точные данные и о Ирбиса и о АПГ-77 ? Конечно нет. Нету также точной (похоже никакой) информации о процесса разработки.....

Не надо рассуждать о том о чем ты не знаеш.

Что вы имеете в виду когда пишете "пиарят"?

PR в плохом смысле этого слова. Т.е. недобросовестную рекламу.

Я думаю что в России есть две "предприятия" которые разрабатывают РЛС - НИИП им. Тихомирова и Фазотрон.

Да. НИИП и НИИР.

Пиар имеет смысл думаю когда есть много конкурентов. А на международном рынке никто не запрещал пиар и рекламу.

Верно.
В погоне за государственным "пирогом" господа из двух противоположных лагерей (НИИП и НИИР) старательно закулисно и прилюдно "утаптывают" друг друга. В СМИ пиарят себя абсолютно бесзастенчиво.
А если копнуть поглубже то оказывается, что вся заявленная "крутизна" это перспектива, т.е. что могло бы быть если бы все было хорошо, если бы были деньги и были специалисты. Рефрен один: "Дайте денег - мы вам такое забабахаем!". А когда дают денег оказывается, что "забабахать" непросто, надо не один год вести НИИР и НИОКР, а потом годами отрабатывать и доводить свои изделия.
Но в рекламе давно все хорошо.

[Vini Puh]

Всем тихаааа....)))
самалётом в будущё войне, будет тарахтелка 6-го поколения с поршневым мотором.... или двумя...)))
Спорю.... с любым и на любую сумму....!!! хоть на ящик водки...))))

[sdm]

Не надо рассуждать о том о чем ты не знаеш.

Можно это понимать, как подтверждение некоего доступа к достоверной информации? Если да, то можно вопрос: что же все таки собираются поставить на МиГ-35 и что "умеет" это изделие? Ну хотя бы в общих чертах...

[Chizh]

Можно это понимать, как подтверждение некоего доступа к достоверной информации?...

Сорри. По МиГу самая достоверная информация у Фисбена.

[sdm]

Сорри. По МиГу самая достоверная информация у Фисбена.

Так я ж не по самому МиГу а по БРЛС - той, что предполагается туда установить (или уже установлена?)... Ее ж не микояновцы делали! Там же вроде как АФАР заявлена? Вот и хотелось бы получить достоверную информацию от того, кто знает как дела по этому вопросу на самом деле обстоят...

[Chizh]

Так я ж не по самому МиГу а по БРЛС - той, что предполагается туда установить (или уже установлена?)... Ее ж не микояновцы делали! Там же вроде как АФАР заявлена? Вот и хотелось бы получить достоверную информацию от того, кто знает как дела по этому вопросу на самом деле обстоят...

Могу сказть только то, что станцию разрабатывают. То что на самолете - еще не живая РЛС.
Если наши выйграют тендер - будет хороший повод и стимул напрячься и довести все до кондиции.

[sdm]

Могу сказть только то, что станцию разрабатывают. То что на самолете - еще не живая РЛС.
Если наши выйграют тендер - будет хороший повод и стимул напрячься и довести все до кондиции.

За какое же время они ее собираются разработать, если выиграют тендер? Или индусы готовы лет 5-7 подождать?

Тут вроде бы летом прошлого года лучшие умы форума доказали что РФ до АФАР - как до Луны пешком, типа не решены еще даже элементарные проблемы - что уж говорить о готовом изделии... А тут бац - не прошло и года, как микояновцы выкатывают на тендер самолет, вроде как, с АФАР... Из какого рукава они ее достали? У нас за прошедшее с лета 2006 года время произошел прорыв в вопросе разработки РЛС с АФАР? Или это они что заказчика надуть пытаются? Если второе, то это уж как-то совсем несерьезно - не настолько ж индусы наивные, чтобы не попытаться получить достоверную информацию о наших возможностях в этом вопросе...:confused:

[Chizh]

Я не хочу комментировать маркетинговые принципы "Росвооружения".
Могу только еще раз повторить, что как у нас повелось после распада СССР: будет заказ - будет разработка. Сейчас главное выйграть тендер, а потом надо будет поднапрячься чтобы все заявленное сделать не слишком затянув сроки.

[sdm]

...потом надо будет поднапрячься чтобы все заявленное сделать не слишком затянув сроки.

Т.е. при нынешнем состоянии дел это - реально? Если да, то все не так плохо...

[Chizh]

ИМХО
Все зависит от финансирования программы и от толковости менеджеров.

[Vadifon]

Если да, то можно вопрос: что же все таки собираются поставить на МиГ-35 и что "умеет" это изделие? Ну хотя бы в общих чертах...

по открытой инфе из интернета: на фото Миг-35 оснащен макетом БРЛС. Первая промелькнувшая цифра по дальности детекта - 150 км.
Из странностей: действующий прототип обещали в текущем месяце продемонстрировать в Индии, зачем тогда было заморачиваться с установкой макета. и что случилось с первоначальной установкой АР под значительным углом к СГФ - ЭПР потенциальному носителю подпортить?

[Chizh]

"Действующий прототип" скорее всего не тоже самое что "рабочая БРЛС". Возможно, что под этими словами имеют в виду как раз изделие установленное на самолете.

[Vadifon]

линк не приведу- не помню где это вычитал, но смысл был таков что показанное в Индии будет отличатся от представленного на фото

[sdm]

"Действующий прототип" скорее всего не тоже самое что "рабочая БРЛС".

Но ведь это же и не массогабаритный макет из дерева и алюминия?

[Chizh]

Но ведь это же и не массогабаритный макет из дерева и алюминия?

Нет конечно.