Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

[Stranger]

А это уже бред чиновников и журналистов...
Увеличить налёт для стажёров?
Кем?
Пассажирами?

Нет. Например, сделать обязательным пилотирование на руках, при полётах в составе экипажа, в течение 30 минут в каждом полёте. Только и всего. Т.е. КВС не врубает автопилот после уборки закрылков, а автопилотом работает правый лётчик.

И погода тут, конечно же, ни причём...

Погода всегда при чём и способность её анализировать и принимать правильные решения - этому учат и учатся.

Немедленно заставить все тренажёры уметь моделировать любую ситуацию! :expl:

Нет. Просто отстегнуть от огромнейшего стабилизационного фонда 1 маленький миллиардик долларов на совершенные тренажёры для всея Руси. Заказать в США - сделают хоть для Ту-154, хоть для Ан-2. Только денежки плати!..

Живу вот, смотрю по сторонам и постоянно удивляюсь
Не может же быть, чтобы вокруг столько идиотов!
Должно быть объяснение проще - и идиотов должно быть 1 на миллион, и похоже этот один - я! :sad:

Ну, ну! Нельзя же так перебарщивать в самокритике! С кем не бывает. Каждый человек имеет право чего-то недопонимать...

Сори если кого задел

Это - вряд ли...

[POP]

Нет. Например, сделать обязательным пилотирование на руках, при полётах в составе экипажа, в течение 30 минут в каждом полёте. Только и всего. Т.е. КВС не врубает автопилот после уборки закрылков, а автопилотом работает правый лётчик.

В правом кресле сидел СТАЖЁР!
Штатный второй СТОЯЛ у него за спиной.
Чей налёт увеличивать вдвое?
А может КВСа?
Раз без второго пилота он по словам толи чиновника, толи журналюги не в состоянии уследить за скоростью...
Именно из-за этого (маленького налёта) КВС перевёл АБСУ в штурвальный режим и раскачал самолёт до сваливания?
Из-за маленького налёта они полезли (с одобрения земли) перепрыгивать грозовой фронт почти на практическом потолке, в штурвальном режиме?
Из-за маленького налёта они не понимали что уже в штопоре почти до земли?
Или из-за того, что кто-то не отстегнул маленький миллиардик американцам на тренажёр, способный смоделировать штопор ТУ 154?
Чем этот тренажёр поможет, если вывести его невозможно, а чтобы в него попасть нужно пренебречь кучей факторов и проморгать начало сваливания и не понять ничего даже когда движки уже вовсю помпажат.

[Stranger]

В правом кресле сидел СТАЖЁР!
Штатный второй СТОЯЛ у него за спиной.
Чей налёт увеличивать вдвое?

Правых лётчиков, едрёна вошь.

А может КВСа?

- У него более 6000 часов.

Раз без второго пилота он по словам толи чиновника, то ли журналюги не в состоянии уследить за скоростью...

В тяжёлой обстановке все должны следить за скоростью - и штурман и борт.инженер. Праваку - сам Бог велел.

Именно из-за этого (маленького налёта) КВС перевёл АБСУ в штурвальный режим и раскачал самолёт до сваливания?

Автопилот они зря отключили, конечно...

Из-за маленького налёта они полезли (с одобрения земли) перепрыгивать грозовой фронт почти на практическом потолке, в штурвальном режиме?

Они не знали, что метеоусловия будут очень необычными и нетипичными. Что облачность будет развиваться до высоты, превышающей их практический потолок.

Из-за маленького налёта они не понимали что уже в штопоре почти до земли?

Они до этого ни разу в штопоре не побывали... Надо полагать, потому и не узнали...

Или из-за того, что кто-то не отстегнул маленький миллиардик американцам на тренажёр, способный смоделировать штопор ТУ 154?

Неужели есть кто-то, кто сомневается в исключительной полезности хороших тренажёров?!

Чем этот тренажёр поможет, если вывести его невозможно, а чтобы в него попасть нужно пренебречь кучей факторов и проморгать начало сваливания и не понять ничего даже когда движки уже вовсю помпажат.

В самом начале развития процессов спасти ситуацию было ещё возможно. Она не мгновенно развивается. Есть десяток-полтора секунд, когда полной энергичной отдачей штурвала до упора, можно было спасти положение. Получив опыт таких действий на тренажёре, очень возможно, что КВС бы его здесь использовал.

[Paramon]

В самом начале развития процессов спасти ситуацию было ещё возможно. ...

Это когда автомат о предельном угле атаки предупреждает?

Отступая от темы:
Помпаж двигателей (не в этой конкретной ситуации, а в случае срыва вообще) - это уже конец???

[Stranger]

Это когда автомат о предельном угле атаки предупреждает?

- Ага.

Отступая от темы:
Помпаж двигателей (не в этой конкретной ситуации, а в случае срыва вообще) - это уже конец???

- Но это уже близко. Это значит, что углы атаки давно закритические - и на крыле, естественно.

[D314]

К сожалению, хороших тренажеров КТС Ту-154 нет. Все, что я видел в УТЦ Екатеринбурга и в ЛИИ - это старые аналоговые аппараты, плохо приспособленые для отработки около и закритики, увы...

Только сейчас создаются хорошие тренажеры уровня Д в Пензе (военная авиация) и в С.-Петеребрге (вертолеты). Гражданская авиация пока похвастатся хорошими тренажерами особо не может :sad:

[FilippOk]

Отступая от темы:
Помпаж двигателей (не в этой конкретной ситуации, а в случае срыва вообще) - это уже конец???

В случае срыва вообще - сильно зависит от количества двигателей, типа ЛА, обстановки в воздухе, метеоусловий, опыта командира, и прочего.
А в этой конкретной ситуации - на мой лично взгляд, это уже был конец.

[POP]

Правых лётчиков, едрёна вошь.

Правый - чемпион России по пилотажу!
Единственный человек в кабине с малым налётом - стажёр.
Чей налёт увеличивать вдвое?
Допускаю, что у правака был маленький налёт на этом типе.
Но кем он должен летать, чтобы увеличить налёт?

Они не знали, что метеоусловия будут очень необычными и нетипичными. Что облачность будет развиваться до высоты, превышающей их практический потолок.

Почему не знали?
Радар у них был?
Был!
Работал?
Судя по заключению комиссии - работал!
Видели они, что перепрыгнуть не удастся, но до последнего тянули вверх, пока не посыпались неконтроллируемо.
Что такое АУАСП они не знали?
Врядли.
Уже в штопоре оценка скорости "немного упала... нет, нормально"
Указатель курса перед носом крутится....АУАСП орёт на всю кабину, а КВС "влево - вправо, вверх...."

Они до этого ни разу в штопоре не побывали... Надо полагать, потому и не узнали...

Неужели есть кто-то, кто сомневается в исключительной полезности хороших тренажёров?!

В самом начале развития процессов спасти ситуацию было ещё возможно. Она не мгновенно развивается. Есть десяток-полтора секунд, когда полной энергичной отдачей штурвала до упора, можно было спасти положение. Получив опыт таких действий на тренажёре, очень возможно, что КВС бы его здесь использовал.

Я нисколько не сомневаюсь в исключительной полезности хороших тренажёров... Когда они есть
Но хотябы РЛЭ знать нужно? Особенности самолёта, на котором 6000 часов отлетал?
Не знал?
Врядли!
Что заставило так действовать?
Из-за чего КВС в принципе не понимал что происходит ни в начале - когда ещё можно было спасти ситуацию, ни в конце?
Как будто не хотел понимать.


Причины катастрофы установлены. В правильности определения причин сомневаться не приходится.
Но вот выводы, которые делают чиновники от авиации, мягко говоря, странные.
Очень похоже на желание кого-то заработать на трагедии, не разъясняя и обучая пилотов, а ставя дополнительные стенки на пути АК и пилотов с окошком "КАССА"

[Paramon]

Из-за чего КВС в принципе не понимал что происходит ни в начале - когда ещё можно было спасти ситуацию, ни в конце?
Как будто не хотел понимать.

Да всё он понимал. Знал, что из штопора уже не выйти, а любое :drive: действие - бесполезно. Что ему ещё оставалось делать когда срыв в штопор стал фактом?!