Маппер джойстика SVMapper от Nihil

[USSR_Rik]

Я думаю, все-таки более правильно и "академично" брать имя и GUID из винды. Да, минус в замене джоя на аналогичный (или переустановка винды) и перебивке полностью профайла - но вроде этот минус пока единственный ( [мечтательно]а вот если бы профайл - текстовый.. ).

С другой стороны - это ГАРАНТИЯ того, что профайл жестко привязан к данному девайсу. И подключение второго ТОЧНО ТАКОГО же не приведет к путанице - его GUID другой будет. Кроме того, многие используют программу, позволяющую менять порядок джоев в системе (и мне пришлось для нормальной работы NewView с моими четырьмями девайсами) - т.е. я к тому, что все-таки простой номер джойстика есть штука ненадежная.

[-=REA=-]

От JoyToKey не могу отказаться, так как на Мдж16 распаяна Хатка.

И можно ли сделать так, чтобы SV Mapper запускался свёрнутым в трей сразу

[Oleg_BS]

От JoyToKey не могу отказаться, так как на Мдж16 распаяна Хатка.

Хатка реализуется действительно легко. Думаю что в след. версии она уже будет. (Хотя чего это я за Автора расписываюсь? )
С задержками сложнее.

И можно ли сделать так, чтобы SV Mapper запускался свёрнутым в трей сразу

Может внизу окна проги сделать небольшую статическую часть (не грид) для установки параметров? И писать их в config.ini? Или как вариант, выбор из меню пункта Settings, и вываливания окна для установки настроек?

[Oleg_BS]

Я думаю, все-таки более правильно и "академично" брать имя и GUID из винды.

Брать - пожалуйста, привязываться к ним жестко...
Возьмем ИЛ-2. У него все настройки джоя привязаны к порядковому номеру джоя в системе и только. Никаких названий, никаких GUID. Номер джоя и номер оси. Все. Многим это доставило неудобства?

Да, минус в замене джоя на аналогичный (или переустановка винды) и перебивке полностью профайла - но вроде этот минус пока единственный

Но ты согласен, что это минус? Так зачем его оставлять?

[мечтательно]а вот если бы профайл - текстовый..

А чего так скромно и незаметно?

С другой стороны - это ГАРАНТИЯ того, что профайл жестко привязан к данному девайсу. И подключение второго ТОЧНО ТАКОГО же не приведет к путанице - его GUID другой будет. Кроме того, многие используют программу, позволяющую менять порядок джоев в системе (и мне пришлось для нормальной работы NewView с моими четырьмями девайсами) - т.е. я к тому, что все-таки простой номер джойстика есть штука ненадежная.

Именно. Встал джой не на свое место в системе, запустил указанную программу, подкорректировал его ID и вуаля, все работает. Так к чему тогда жесткая привязка?

Кстати, предложение по интерфейсу.
Учитывая тот факт что у многих, джоев больше чем 1, и на каждом кнопок немало, м.б. реализовать механизм закладок по кол-ву джоев.
Т.е. выбрал закладку с нужным джоем и в нем уже кнопки мапишь.
А то (если к примеру джоев штук 5 и на каждом по 128 кнопок) запаришься вниз-вверх полосу прокрутки тягать ;-)

[USSR_Rik]

Возьмем ИЛ-2. У него все настройки джоя привязаны к порядковому номеру джоя в системе и только. Никаких названий, никаких GUID. Номер джоя и номер оси. Все. Многим это доставило неудобства?

Насчет Ила - не знаю, не Копенгаген А вот в ЛО специально ввели наименование профайла джоя на основе его GUID - народ просил, ибо два одинаковых джойстика инпут не переваривал. И теперь профайл ЖЕСТКО привязан именно к имени джоя, а не к его номеру.

Именно. Встал джой не на свое место в системе, запустил указанную программу, подкорректировал его ID и вуаля, все работает. Так к чему тогда жесткая привязка?

Получается, профайл должен "ходить" за номером джойстика в системе? В описанной тобой ситуации профайл уже "ляжет" на другой джойстик - ибо номер того, под который он написан, уже не тот. По-моему, это неправильно. Или я не так понял?

В общем-то, все это решилось бы текстовым профайлом.

[Oleg_BS]

Насчет Ила - не знаю, не Копенгаген А вот в ЛО специально ввели наименование профайла джоя на основе его GUID - народ просил, ибо два одинаковых джойстика инпут не переваривал. И теперь профайл ЖЕСТКО привязан именно к имени джоя, а не к его номеру.

ИМХО это "недочет" в программировании Локона. Скорее всего вызванный как раз привязкой к имени джоя. Для винды параллельно сколько джоев одного типа (марки/названия) в системе. Винда совершенно спокойно их переваривает, и позволяет обработать.

Получается, профайл должен "ходить" за номером джойстика в системе? В описанной тобой ситуации профайл уже "ляжет" на другой джойстик - ибо номер того, под который он написан, уже не тот. По-моему, это неправильно. Или я не так понял?

Давай рассмотрим вот такой вариант. Мой реальный случай.
В системе 1 джой, Сайтек 45.
Задолбала меня точность стандартного контроллера получился вариант 2:
В РУД ушел контроллер 45-го, в РУС - МДжой8.
В итоге, при существующем положении дел, ВСЕ ранее замапленные кнопки с РУСа, перешли бы на РУД.
В том варианте, который предлагаю я, Кнопка 1 РУСа, осталась бы на РУСе, кн.2 РУСа, осталась бы на РУСе. и т.д.
По-моему это более правильный и интуитивно понятный вариант?

В общем-то, все это решилось бы текстовым профайлом.

Именно. На крайняк, даже при существующей схеме, возможно ручками переписать названия/GUID/
И кстати по GUID джоя. Есть 100% уверенность что на разных машинах, разные джои МДжой-16 (одинаковая модель, но разные экземпляры) будут под одним GUID? ИМХО не факт. В итоге получаем, что Олег_БС сделал классный профиль для своего МДжоя, и решил им поделиться с USSR_Rik.
И каков будет результат, если профиль подвязан под GUID и он окажется разный?

[USSR_Rik]

Я неточно выразился. Под "именем" я имею в виду не "Logitech Wingman Force 3D", а нечто вроде "MJoy1111668800", где цифровая часть и есть кусок из GUID. И именно в таком варианте проблем нет.

Твой пример понятен. А вот другой пример. У меня в системе три девайса и я ставлю дополнительно обзорник, который "занимает" третий (или четвертый) номер. А мне надо (НАДО! для NewView просто необходимо), чтобы он был вторым. Я смещаю нумерацию как хочу - и профайлы накладываются на чужие девайсы. Или - я выдернул один из девайсов - профайлы опять поплыли.

А если привязать профайлы к GUID- профайлы останутся при своих джойстиках при любых условиях. Обмен, естественно, невозможен - есть практически 100% вероятность, что GUID'ы не совпадут. Кстати - эта проблема решена в теперешней системе профайлов ЛокОна, ими обмениваться можно (ессно, только при одинаковых девайсах).

Удовлетворить противоположные требования невозможно. Поэтому нужен редактируемый руками профайл.

[Oleg_BS]

ОК, чего мы спорим то? В принципе и твое и мое видение имеет право на жизнь. Но универсального варианта скорее всего не будет. Посему предлагаю остановиться на более критичных задачах, типа хатки/задержек/смены профилей и т.д., а не за....мучивать Автора всякой фигней ;-)

Поэтому нужен редактируемый руками профайл.

Согласен. Надеюсь что этот пункт войдет в ToDo.

[USSR_Rik]

Вот я прикинул - есть еще один вариант для обсуждения.

Основа - упомянутая тобой система закладок на разные девайсы. И соответственно - разделение профайлов по девайсам. Правда, тогда придется отобрать у юзера право на произвольное именование файлов - программа должна будет жестко прописать хотя бы основную его часть, дав юзеру только добавить номер профайла, например.

Зато теперь станет действительно возможным обмен профайлами - получатель просто переименует чужой в соответствии со своими правилами.

Это просто как сырая идея, может, ничего путного и не выйдет.

[Oleg_BS]

Вот я прикинул - есть еще один вариант для обсуждения.

Основа - упомянутая тобой система закладок на разные девайсы. И соответственно - разделение профайлов по девайсам. Правда, тогда придется отобрать у юзера право на произвольное именование файлов - программа должна будет жестко прописать хотя бы основную его часть, дав юзеру только добавить номер профайла, например.

Зато теперь станет действительно возможным обмен профайлами - получатель просто переименует чужой в соответствии со своими правилами.

Это просто как сырая идея, может, ничего путного и не выйдет.

Не, профайл должен быть один(без разбивки по устройствам), и имя его определяет юзер.
НО, внутри профайла есть СЕКЦИИ с НОМЕРАМИ джоев (чуешь почему я про ini файлы завел тему)? Переименование секции дело двух строк в Делфи.
Ну и в идеале, дать возможность юзеру определять соответствие физического джоя номеру секции в профиле.

[Oleg_BS]

Кстати, на закладках как раз нужно выводить НАЗВАНИЯ устройств, добавляя в скобках номер, если в системе неколько аналогичных девайсов (MJoy(0),MJoy(1),...)
а уж на самих закладках показывать ТОЛЬКО НОМЕР кнопки выбранного джоя.

[USSR_Rik]

Я положил краткое описание на форуме Локона http://forum.lockon.ru/showthread.ph...292#post297292 - не все оттуда сюда в Матчасть заглядывают.
удалено вследствие неактуальности. Rik

[Oleg_BS]

Я положил краткое описание на форуме Локона http://forum.lockon.ru/showthread.ph...292#post297292 - не все оттуда сюда в Матчасть заглядывают.

Молодца ;-)

Саша, по-моему, в постинге № 1452 архив дважды запакован, причем второй (более глубокий) пак - без расширения. Или это я в лыжах на асфальте стою?

Рик, верни Автора в студию :-)
Уже хорошо, знаем, что зовут Саша. знаем что скромный...
Саша, мы добрые, и благодарные.
Но появись САМ, и скажи плиз что в планах.
А то мы тут с РИКом копья ломаем, планы строим, надеемся, а вдруг все зря? (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо)
Саша, НАМ ВСЕМ ОЧЕНЬ НУЖЕН ХОРОШИЙ маппер!!!!
(даже не нашел какое из слов маленькими буквами набрать. Все важны.
Ответь плиз...

[Nihil]

С интересом почитал возникший диспут по поводу маппера между аксакалами.

Налицо потребность в задержках, поддержке хатки и подгружаемых профилях.
Что ж, будем делать.
Одно влечет за собой другое, другое тянет третье.
Т.е. работать надо, как обычно, над всем сразу ;-)

Пока что пришел к выводу, что реализация перечисленных пожеланий требует изменения сруктуры файла профиля. Всего не предусмотришь в любом случае, так вот и я не отличился прозорливостью - не сделал "лишние" зарезервированные поля. Ну и ладно. Раз все равно менять формат сохранения, что ж, перейдем на INI-файлы по заявкам желающих.

Насчет закладок - идея, конечно, хорошая, но реализацию такого интерфейса, видимо, придется отложить на далекое неопределенное время. Если вообще до этого дойдет.
А то так можно договориться до базы картинок джойстиков, взятых из фирменных мапперов сайтек, Thrustmaster и т.д.
"Я не волшебник, я только учусь" ©
Довольно много завязано на тот ListView и взаимодействие с ним.
Контролировать сразу четверку таких ListView's на разных закладках и следить за ними всеми - головная боль та ещё.
Вообще как это водится, в такого рода программах 30% задачи сводится к непосредственно функциональной части, а остальные 70% - это морока с пользовательским интерфейсом.

По поводу привязки джойстика ответ, видимо, будет такой - все-таки надежнее привязаться к триплету ProductGUID, InstanceGUID, ProductName, как это сделано в MJoy Mapper'е. Коль скоро файлы профилей будут лежать в INI-файлах, я думаю, невелика будет трудность подправить ручками, ежели потребность возникнет по причине замены джойстика/переустановки винды и т.д.

По срокам ничего определенного, к сожалению, сказать не могу.
Угадать трудно. Самое точное – "как только - так сразу" © NN.

И еще. Хочу оговориться, что в будущей версии совместимость с нынешним форматом сохранения профиля не гарантируется.
Т.е. я постараюсь это в каком-то виде сделать, но если это станет неподъемным камнем преткновения, то, надеюсь, общественность как-то переживет необходимость еще разок замапить кнопки.

[Oleg_BS]

УРА!!!! И снова... Гип-гип УРА!!!

Налицо потребность в задержках, поддержке хатки и подгружаемых профилях.
Что ж, будем делать.

Основные но крайне НЕОБХОДИМЫЕ функции определены правильно ;-)

Одно влечет за собой другое, другое тянет третье.
Т.е. работать надо, как обычно, над всем сразу ;-)

Тяжела и неказиста
Жизнь простого программиста
(с) Не помню кто
А никто и не говорил что будет легко.
Зато представь, что ТВОИМ маппером будут пользоваться ТЫСЯЧИ благодарных пользователей. И каждый из них (нас) поблагодарит, хотя бы мысленно. Приятно?

Пока что пришел к выводу, что реализация перечисленных пожеланий требует изменения сруктуры файла профиля. Всего не предусмотришь в любом случае, так вот и я не отличился прозорливостью - не сделал "лишние" зарезервированные поля. Ну и ладно. Раз все равно менять формат сохранения, что ж, перейдем на INI-файлы по заявкам желающих.

Хочешь, пример пришлю, из IL2-JoyControl, то что касается работы с ini файлами? Всяк по готовому и работающему проще разбираться.

Насчет закладок - идея, конечно, хорошая, но реализацию такого интерфейса, видимо, придется отложить на далекое неопределенное время. Если вообще до этого дойдет.
А то так можно договориться до базы картинок джойстиков, взятых из фирменных мапперов сайтек, Thrustmaster и т.д.
"Я не волшебник, я только учусь" ©

Да и хрен с ними, с закладками. Нам шашечки не обязательны, нам бы ехать... А когда нибудь, после выслушивания всех "хотелок", переосмысления идей и м.б. недоработок в реализации, будет версия 2.0 сразу с закладками, картинками джоев и кучей других рюшечек.

Вообще как это водится, в такого рода программах 30% задачи сводится к непосредственно функциональной части, а остальные 70% - это морока с пользовательским интерфейсом.

Согласен на 100%

По поводу привязки джойстика ответ, видимо, будет такой - все-таки надежнее привязаться к триплету ProductGUID, InstanceGUID, ProductName, как это сделано в MJoy Mapper'е. Коль скоро файлы профилей будут лежать в INI-файлах, я думаю, невелика будет трудность подправить ручками, ежели потребность возникнет по причине замены джойстика/переустановки винды и т.д.

Отлично!!! Полностью устраивает!!!

По срокам ничего определенного, к сожалению, сказать не могу.
Угадать трудно. Самое точное – "как только - так сразу" © NN.

Главное что ты не плюнул на наши "хотелки", не сказал, "не нравится, я же не заставляю". Не торопим, ждем!!!

И еще. Хочу оговориться, что в будущей версии совместимость с нынешним форматом сохранения профиля не гарантируется.

Я думаю, что кол-во пользователей окончательно и бесповоротно пересевших на SV Mapper, пока не очень велико. Посему не переживай. Глобальные изменения требуют жертв.

Т.е. я постараюсь это в каком-то виде сделать, но если это станет неподъемным камнем преткновения, то, надеюсь, общественность как-то переживет необходимость еще разок замапить кнопки.

ИМХО не стоит даже время тратить. Есть более востребованные вещи, на которые стоит тратить силы и время. Главное (опять таки ИМХО), продумать структуру конфига, чтобы дальнейшие доработки туда ложились, и поддерживали совместимость снизу вверх.
И еще раз ОГРОМНОЕ ВИРПИЛЬСКОЕ СПАСИБО!!!!

[Necroscope]

Говорили многие, но сделали - лучшие
Огромно, человеческое СПАСИБО!!!!!

[Archer]

Говорили многие, но сделали - лучшие
Огромно, человеческое СПАСИБО!!!!!

присоединяюсь!
наконец, я могу выкинуть в сад контроллеры и провода из своей системы марки "один-джой-из-трех"

[USSR_Rik]

Модераторам.
chp, boRada, я предлагаю (и прошу) вынести в отдельный тред постинги, начиная с № 1452 http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1452 за исключением №№ 1477 и 1478 - мне кажется, продукт того заслуживает. И назвать тему "Маппер джойстика SVMapper от Nihil".

Если ни у кого нет возражений, конечно.

Спасибо заранее.

[Oleg_BS]

Модераторам.
chp, boRada, я предлагаю (и прошу) вынести в отдельный тред постинги, начиная с № 1452 http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1452 за исключением №№ 1477 и 1478 - мне кажется, продукт того заслуживает. И назвать тему "Маппер джойстика SVMapper от Nihil".

Если ни у кого нет возражений, конечно.

Спасибо заранее.

Давно пора ;-)
Рик, стукнись лучше модераторам в личку, не факт что они сразу заметят это сообщение в ветке.