США атакуют Иран в конце марта

[SkyDron]

- Ахмадинеджад говорит, что Израиль должен быть уничтожен

Сколько искал эту знаменитую речь , но нашел только ссылку Ахмадинежада на слова Хомейни о том что "сиониствкое образовние" должно быть "стерто с политической карты Мира" и что "территорию для создания еврейского государства должны предоставить Германия и Австрия - как искупление за Холокост".

Это можно интерпритировать как призыв ликвидировать Израиль как государство (а не физически уничтожить) , хотя думаю для израильтян разница не слишком большая.

как ты полагаешь, если у него появятся ЯБ с зарядом в 200 кТ, он спросит разрешения в ООН: "Можно, я уничтожу Израиль?"

Если появится и будет нужно то :

1) Не спросит.
2) Уничтожит (если сможет)

Со своей стороны Израиль (или любая другая ядерная страна) :

1) Не спросят
2) Уничтожат
3) Уже это оружие имеют.

- И всё-таки есть разница, - Израиль никогда не говорил: "Надо уничтожить, стереть с лица земли Иран (Египет, Сирию и пр...)

Однако Израиль может это сделать хоть завтра (сегодня суббота ) и сделать это может реально , а не на словах.

И это очень не нравится ни арабам ни персам , которые сами ничего противопоставить этому не могут.

Они точно так же считают вас полоумными мракобесами угнетающими их братьев по вере , как вы их.

Одни рассказывают про мировой исламский заговор - другие про аналогичное мероприятие коварных сионистов ,

Одни в качестве доказухи агрессивной сущности Ислама приводят цитаты из Корана - другие точно так же приводят цитаты из Шулхан Арух ,
одни показывают по телевидению жертв шахидов-смертников взорвавших нивчем не повинных людей - другие соответственно разрушенные дома в Бейруте и искалеченных бомбами детишек...

Ну и т.д.

Разница на самом деле небольшая. Взаимная ненависть и тщательно культивируемый образ врага делают свое дело.

Разве что есть разница в технических средствах уничтожения врага , но и здесь пропаганда находит куда поставить штамп :

- Одни трусы и убийцы потому что кидают с недосягаемой высоты бомбы со спутниковым наведением , другие - злобные террористы потому что
взрывают себя сами поясами шахидов (что поделать - за отсутствием авианосцев и крылатых ракет приходится доставлять взрывчатку так) чтобы только унести жизни нескольких врагов.

Еще есть разница в ментолитете и уровне образования.
Поэтому в Израиле есть столь нелюбимые тобой "левые" , цивилизованая аппозиция , гей-парады и прочие атрибуты цивилизации , а Иран недалеко ушел от средневековья.

Нет смысла искать кто злой а кто добрый.

Добрый - тот кто сильнее.

Только хорошие парни имеют право бомбить. (с)

[wind]

Сколько искал эту знаменитую речь , но нашел только ссылку Ахмадинежада на слова Хомейни о том что "сиониствкое образовние" должно быть "стерто с политической карты Мира"

- Представь себе, что Путин сейчас станет на полном серьёзе периодически и систематически, как германофил, цитировать в своих выступлениях избранные места из речей Гитлера?

Это можно интерпритировать как призыв ликвидировать Израиль как государство (а не физически уничтожить) , хотя думаю для израильтян разница не слишком большая.

- Действительно: если попытаться стереть некое государство (например Россию) с политической карты мира, то население её, правительство её, и её вооружённые силы весьма вероятно этому воспротивятся. Поэтому, для завершения подобной акции нужно применить некое силовое воздействие - к правительству, вооружённым силам, населению.
Я понимаю, что сразу это как-то в голову не приходит, требуется определённое умственное усилие...

Однако Израиль может это сделать хоть завтра (сегодня суббота ) и сделать это может реально , а не на словах.

- Действительно: я законопослушный гражданин (например, России). И мне разрешено приобрести огнестрельное оружие.

И это очень не нравится ни арабам ни персам , которые сами ничего противопоставить этому не могут.

- Но у меня есть сосед, бандит-рецидивист, которому гор.отдел милиции в таком разрешении отказал. От чего он пришёл в страшную ярость: как же так, ведь я-то могу его уничтожить и у меня оружие есть? А вдруг я захочу это сделать?

Они точно так же считают вас полоумными мракобесами угнетающими их братьев по вере , как вы их.

- Ни хрена они так не считают. Они руководствуются постулатами Корана - что земля, хотя бы однажды когда-то побывавшая под властью ислама, никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть передана иноверцам.

Одни рассказывают про мировой исламский заговор - другие про аналогичное мероприятие коварных сионистов,

- Доказательства документальные начала всемирного джихада имеются. Проповеди в мечетях всего мира на эту тему ведутся. А в синагогах почему-то, даже на Пурим, не читают "Протоколов сионских мудрецов"!
И никто никогда меня не агитировал поучаствовать во всемирном еврейском заговоре...

Одни в качестве доказухи агрессивной сущности Ислама приводят цитаты из Корана - другие точно так же приводят цитаты из Шулхан Арух

- Нет, мля, есть две большие разницы между этими цитатами, даже самыми одиозными - никогда евреи не стремились обратить в иудаизм не только весь мир, но даже ближайших соседей. Ислам - стремится это сделать любой ценой.

одни показывают по телевидению жертв шахидов-смертников взорвавших нивчем не повинных людей - другие соответственно разрушенные дома в Бейруте и искалеченных бомбами детишек...

- Если шахиды не жалеют наших детишек - почему вдруг мы должны жалеть их детишек?! Самое смешное и нелепое: мы их жалеем. Гуманизьм, мля! "Мы не должны опускаться до их уровня!"

Разница на самом деле небольшая. Взаимная ненависть и тщательно культивируемый образ врага делают свое дело.

- Разница, на самом деле, огромная, просто ты никогда не давал себе труда эту разницу уяснить.

Нет смысла искать кто злой а кто добрый.

- И в самом деле! Вот только когда ты начнёшь прикладывать этот трафарет к Великой Отечественной войне, и перестанешь там искать - кто добрый, а кто злой - солдат РККА или Вермахта, то вряд ли ты поставишь их на одну доску... Что-то внутри тебе помешает...

Добрый - тот кто сильнее.
Только хорошие парни имеют право бомбить. (с)

- Значит, в начале войны немцы были добрые. Под конец её - русские подобрели...

[SkyDron]

- Представь себе, что Путин сейчас станет на полном серьёзе периодически и систематически, как германофил, цитировать в своих выступлениях избранные места из речей Гитлера?

Представил. Что дальше ? Россию будут бомбить США ?

- Действительно: если попытаться стереть некое государство (например Россию) с политической карты мира, то население её, правительство её, и её вооружённые силы весьма вероятно этому воспротивятся. Поэтому, для завершения подобной акции нужно применить некое силовое воздействие - к правительству, вооружённым силам, населению.
Я понимаю, что сразу это как-то в голову не приходит, требуется определённое умственное усилие...

Я и говорю - для израильтян разница небольшая. Они не хотя ни переезжать в Баварские Альпы ни тем более горять в ядерном пламени.

- Действительно: я законопослушный гражданин (например, России). И мне разрешено приобрести огнестрельное оружие.

Тут мы в очередной раз спрашиваем - а КЕМ разрешено ?

Правильно , шерифом.

- Но у меня есть сосед, бандит-рецидивист....

Хомейнисткий Иран вроде как совершал вполне благие и добрые дела :

воевал насмерть с проклятым Саддамом , вредил злобным советским агрессорам вторгшимся в Афганистан....

Да и мусульман аяатоллы убили гораздо больше чем христиан , иудеев , буддистов и прочих неверных.

Может не такой уж он и плохой ?

которому гор.отдел милиции в таком разрешении отказал.

При этом начальник отдела милиции мой брат и сват.

От чего он пришёл в страшную ярость: как же так, ведь я-то могу его уничтожить и у меня оружие есть? А вдруг я захочу это сделать?

Ага. Поэтому надо его уничтожить самому. Привентивный удар.

- Ни хрена они так не считают. Они руководствуются постулатами Корана - что земля, хотя бы однажды когда-то побывавшая под властью ислама, никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть передана иноверцам.

Ну чтож - тогда наверное злобные аяатоллы должны начать с Испаниии...

Но не начинают чтото... там взрывают только баски-христиане.

Пока что иранский режим убил гораздо больше своих братьев-мусульман (да и то в оборонительной войне) чем неверных собак.

- Доказательства документальные начала всемирного джихада имеются. Проповеди в мечетях всего мира на эту тему ведутся.

Причем в этих же проповедях поминается агрессивная сущность Запада , сионистов и прочих обьектов ненависти для истинного правоверного.
Ну и соответственно проповедуется идея священного похода против сил Зла.

Совего рода средства массовой информации.

Назови это призывом ко всеминому джихаду или оберни в более цивилизованую форму и назови крестовым походом против терроризма...

А в синагогах почему-то, даже на Пурим, не читают "Протоколов сионских мудрецов"!

Зато их печатают другие - как доказательство того что сионизм - угроза всему человечеству.

И никто никогда меня не агитировал поучаствовать во всемирном еврейском заговоре...

Не сомневаюсь что ты бы с радостью согласился.

Ты ничего об этом не слышал потому что этого нет.
Но тем не менее веришь в аналогичный заговор со стороны злобных мусульман.

- Нет, мля, есть две большие разницы между этими цитатами, даже самыми одиозными - никогда евреи не стремились обратить в иудаизм не только весь мир, но даже ближайших соседей.

Я прекрасно это знаю. Речь не об этом , а о том что враждебная Израилю пропаганда использует эти цитаты как доказательство агрессивной сущности врага.

Ислам - стремится это сделать любой ценой.

Большинство исламских стран на мой взгляд вполне нормальны и неагрессивны , так что не стоит грести всех под одну гребенку.

- Если шахиды не жалеют наших детишек - почему вдруг мы должны жалеть их детишек?!

Абсолютно не должны. Я и говорю - разница небольшая.

Самое смешное и нелепое: мы их жалеем. Гуманизьм, мля! "Мы не должны опускаться до их уровня!"

Не все так плохо - зачем подпоясыватся взрывчаткой когда есть управляемые бомбы ? та что опускатся до их уровня действительно не стоит.

Что поделать - более высокая культура , более высокий уровень развития...

Тем не менее создание пропагандой (неважно в СМИ или в мечетях по пятницам) образа врага в виде тупой , безликой и бессмысленно жестокой силы , характерно для стран и обществ с самой разной степенью развития.

- Разница, на самом деле, огромная, просто ты никогда не давал себе труда эту разницу уяснить.

Я прекрасно понимаю о чем ты. Мои личные симпатии на стороне Израиля и "европейской цивилизации" в целом.

И я нисколько бы не был рад наличию у Ирана ядерного оружия.

Вопрос в другом - я не рад агрессивной внешней политике США , а на пропагандисткие лозунги - хоть исламские , хоть израильские хоть американские , хоть антиамериканские - мне плевать.

- И в самом деле! Вот только когда ты начнёшь прикладывать этот трафарет к Великой Отечественной войне, и перестанешь там искать - кто добрый, а кто злой - солдат РККА или Вермахта, то вряд ли ты поставишь их на одну доску... Что-то внутри тебе помешает...

Конечно. Чего же в этом удивительного ?

Мы победили - мы и добрые. Победил бы Гитлер - был бы другой расклад.

- Значит, в начале войны немцы были добрые. Под конец её - русские подобрели...

Я об этом и сказал. Добрый тот кто победил.

[wind]

Вопрос в другом - я не рад агрессивной внешней политике США , а на пропагандисткие лозунги - хоть исламские , хоть израильские хоть американские , хоть антиамериканские - мне плевать.

- Как ты, умный сапиенс, всё-таки на эти штампы поддаёшься? Да какая она, к чертям, агрессивная? Она даже, говоря языком советским (если помнишь), недостаточно наступательная. Давай глянем в историю холодным взглядом:
1) В эпоху СССР и холодной войны задачей политики США было "сдерживать наступление коммунизма по всему миру". Этому была посвящена поддержка антимарксистских движений в Китае и Корее. За это американцы воевали в Корее и отвоевали-таки половину её.
2) Война во Вьетнаме, чем там занимались США? Опять же активной обороной. Вьетконг наступал, США поддерживали буржуазный режим в Южном Вьетнаме, пытались этому наступлению всячески воспрепятствовать. Потеряли 58 тысяч человек, огромное количество, 1/7 потерь США во Второй Мировой войне. И вынуждены были уйти, а весь Вьетнам начал дружно строить социализм.
3. В Афганистане они помогали, естественно, моджахедам, успешно.
4. На Ближнем Востоке - помогали Израилю. Успешно.
5. После захвата власти хомейнистами в Иране - помогали Ираку.
6. В Сальвадоре, Никарагуа, Чили - помогали антикоммунистам.
Где здесь "агрессивная внешняя политика"? Агрессивную политику проводил советский блок, "раздувая пламя национально-освободительной борьбы" на всех континентах. Поствляя туда оружие, боеприпасы, деньги, деньги, деньги. Со стороны американцев это была активная оборона, максимум, как это можно назвать.
7. Ирак захватывпает Кувейт. Не захвати он его - до сих пор бы топил бы своих оппонетов Саддам в любимом бассейне с соляной кислотой, травил бы газом непокорных курдов, растреливал шиитов пачками-тачками. Но он оказался агрессором натуральным. И его остановили. И его посадили на цепь. Ему бы покаяться и сделать всё, что от него требуют, царствовал бы по сей день, а он начал быковать.
Где тут агрессия США против свободолюбивого и независимого Ирака? Уничтожили диктаторский режим и слава Богу. Правда, то что они сделали после победы - ниже всякой критики...
8. "Готовящаяся агрессия США против, опять же, свободолюбивого и независимого Ирана", - да какая же это агрессия? Очередного урода посадить на цепь - святое дело! И дать Ирану возможность выбрать нормальное светское руководство, как в Турции. Без гегемонистских замашек и безумной одержимости идеями всемирного джихада. Всем тогда легче станет, не только Израилю. И пусть на здоровье это новое руководство развивает свою мирную атомную энергетику - разве кто-то будет против?...

"Агрессивная политика США" - это миф. Она нерешительная, она половинчатая, она непоследовательная...

[ROSS_Tracer]

Не буду коментировать всё, не так однозначно для нас с тобой, но тут:
7. Ирак захватывпает Кувейт. Не захвати он его - до сих пор бы топил бы своих оппонетов Саддам в любимом бассейне с соляной кислотой, травил бы газом непокорных курдов, растреливал шиитов пачками-тачками. Но он оказался агрессором натуральным. И его остановили. И его посадили на цепь. Ему бы покаяться и сделать всё, что от него требуют, царствовал бы по сей день, а он начал быковать.
Где тут агрессия США против свободолюбивого и независимого Ирака? Уничтожили диктаторский режим и слава Богу. Правда, то что они сделали после победы - ниже всякой критики...

Вообще-то есть мнение (я скромно так), что Ирак начал операцию против Кувейта под неглассной поддержкой США. Тем был нужен на самом деле 100% повод. Ну не верю я в глупость правителей стран. Они не были бы таковыми, если бы так сильно ошибались. Нужна была сильная увереность у Садама, чтобы решиться на агрессию против нефтедобывающей страны. Такую увереность могла дать только одна страна в том году. А предательство со стороны США... рассматривалось, но риск а не нелепое самоуничтожение.

8. "Готовящаяся агрессия США против, опять же, свободолюбивого и независимого Ирана", - да какая же это агрессия? Очередного урода посадить на цепь - святое дело! И дать Ирану возможность выбрать нормальное светское руководство, как в Турции. Без гегемонистских замашек и безумной одержимости идеями всемирного джихада. Всем тогда легче станет, не только Израилю. И пусть на здоровье это новое руководство развивает свою мирную атомную энергетику - разве кто-то будет против?...

"Агрессивная политика США" - это миф. Она нерешительная, она половинчатая, она непоследовательная...

Я не антисионист. Но вот бы этим уродом оказался Израиль со своим ЯО. Тогда я согласен на Иран Я не про то, что Израиль угрожает всем и вся. Просто когда образовывался Израиль всем было понятно к чему это приведёт. Однако это было выгодно многим.

[SkyDron]

- Как ты, умный сапиенс, всё-таки на эти штампы поддаёшься?

Я то как раз на штампы не поддаюсь и историю знаю неплохо.
Хочешь подискутировать на эту тему - заведи тему в политическом и перенеси туда последний пост.

А сюда лучше что-нибуть интересное по теме.

[AirSerg]

"Агрессивная политика США" - это миф. Она нерешительная, она половинчатая, она непоследовательная...

Угу, пишите еще! Это ж как настроение поднимает. Хороший юмор нужен народу!

[Wotan]

Угу, пишите еще! Это ж как настроение поднимает. Хороший юмор нужен народу!

Ага, мне тоже понравилось! Развеял миф!!! Голуби мира блин! Интересно, если подсчитать был ли у США хоть год, в который они где ни будь на «шарике» большими или малыми силами да не участвовали, в какой ни будь заварухе. Авианосцы - самое неагрессивное оружие! Чё там за дурак выбросился в окно с криком «русские идут»!

С Уважением

[Hammer]

Ну вообще тут
1) С точки межднародного праа агрессия США против Ирака не более опрадана чем Ирака против Кувейта.
2) Насчет уродов потери за время агресии по подсетам международных гуманитарных организаций среди населения Ирака более 650 тыс чел за войну и время окпации на конец 2006 года.
Что есть величина сопостовимая с тем что сделал Саддам.
Так то уж если с этих позиций подходить, то вместе с Сддамом нужно весить и Буша с Блэром на одном суку.

[quot]
И дать Ирану возможность выбрать нормальное светское руководство, как в Турции.

У вас как коммнистов СССР "единственно верное учение"
И кстати откуда такая уверенность что Иранцы выберт более вменяемых политиков ? Опыт Плестины нием не научил ?
В Ираке только режиме окупации удалось кого то выбрать и то ниего результате это не дало. Без американце праительство там продержится едва ли намного дольше ем правительство южного Вьетнама после их ухода.

Без гегемонистских замашек и безумной одержимости идеями всемирного джихада. Всем тогда легче станет, не только Израилю.

США окупировали Ирак, Израиль начал воеать с Ливаном.
Хотя до этого заявлялсь что без Саддама станет спокойней.

И пусть на здоровье это новое руководство развивает свою мирную атомную энергетику - разве кто-то будет против?...

А если будет ?

"Агрессивная политика США" - это миф. Она нерешительная, она половинчатая, она непоследовательная...

Тем неменее это факт. Последнии крпные агрессии были со стороны США.

[ЦВК]

"Агрессивная политика США" - это миф. Она нерешительная, она половинчатая, она непоследовательная...

Не, это половинчатая нерешительная агрессивная внешняя политика. Агрессия и напор/решительность -- это не синонимы.