+1Сообщение от XBAH
Блин,от этих теоретиков из разряда-еслиб,да кабы....
Право слово тошно уже.
Я вообще удивляюсь как СССР в войне победил
P.S.Звиняйте за махровый оффтоп
+1
Блин,от этих теоретиков из разряда-еслиб,да кабы....
Право слово тошно уже.
Я вообще удивляюсь как СССР в войне победил
P.S.Звиняйте за махровый оффтоп
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
Скиф, прежде чем писать такой длинный лоскут мог бы поинтересоваться боевой эффективностью ИЛ2 против бронетехники вообще и против тяжелой бронетехники в частности.
А потом боевой эффективностью на фронте. Хотя бы справочно.
И, скорее всего, поделить заявленное в определенное количество раз.
=HD=Golem
Ничего, со временем переболеешь станешь на вещи смотреть потрезвее.+1
Блин,от этих теоретиков из разряда-еслиб,да кабы....
Право слово тошно уже.
Я вообще удивляюсь как СССР в войне победил
P.S.Звиняйте за махровый оффтоп
А победу никто и не оспаривает.
=HD=Golem
Ты меня умиляешь. Значит фока Ф8 на скорости 500+, проходя над окопавшимися войсками успевала :
а). определить принадлежность и расположение войск.
б). наметить наиболее уязвимые цели.
в). технично и метко положить бомбы в цель.
ВСЁ что мог этот "незамеченный" убер - кинуть наугад бомбу и попробовать уйти от Яков, которые очень их любили - уж больно фока в реале была неповоротливая.
Ещё один убер - Ю-87, который синие в виртуале так не любят.
Бомбил этот хлам наши войска только в период неразберихи 41 и 42 годов. А потом... а потом пересадили на фоки.
Под девизом - "Не победить но выжить!".
И вообще, мы забыли апофеоз немецкого гения. Ме-262 ака бомбер. Те могли на сверхзвуке кидать бомбы. Куда??? А какая разница!! Да и кто проверит то????
Точно, неграмошные они были. Потому и победили, что немцев не считали!!
Французы поумнее - 2 недели и по кроватям немецким разбежались!!
Сейчас та же история с нами, чуть что, не воевать а считать будут...
Слишком много умных.
Это ты меня умиляешь, постоянными ухмылками и ужимками.
Никто за тредом не видит того о чем тут некоторые пишут.
Изначально тема - что зарезали ИЛ. Не дают теперь теперь с истребителями квитаться. А это неправда историческая.
Дальше вступает голый патриотизм с цифрами. И за цифрами и патриотизмом людей и остальное разглядеть не хотят. Тысяч стрелков задних поймавших гешосы и вообще нескончаемый поток пилотов-штурмовиков которые головы свои сложили.
Оно ведь надо для победы было - кричат тут. Других вариантов ведь не было. Политика, дрянь всякая - это все ерунда. Завалить ИЛами все и победить. Остальное вторично. Не нам ведь гешосы грудиной ловить. Победили? Победили. Ну и славненько.
Можно подумать кто-то оспаривает победу и тонны пролитой за неё крови.
Ты посмеялся, я плечами пожал.
=HD=Golem
А своих и подавно.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Я подозреваю,что характеристики ИЛА не ухудшились,а стали более
похожими на реальность,наверное так хотели разработчики.
Версию 4.05m,батенька,наверное,пора уже"снести".
Скрытый текст:
Я кино смотрю, причем не абы какое, а авторства НИИ ВВС. Там русскими буквами с дублированием голосом сказано, что практический потолок ИЛ-2 - 5750 метров. А теперь загружаем игру и весело смеемся...
JGr124 "Katze"
Интересно, порхать на закрылках - ОЧЕНЬ исторично.
А сбивать синие истребители - совершенно неисторично.
Это ты типа хотел всех насмешить??? Или "просто пожал плечами"??
Цифры.....
А сколько было населения у Германии, Италии, Венгрии, Румыии, Финляндии, Болгарии, Японии перед войной и сколько у СССР и Монголии??? Ну меньше нас было.. варваров. Как же мы их закидали, коли нас было меньше???????
Может всё таки начнём включать хоть что то, кроме "просто пожал плечами"???
Ты их пожалел....
То есть ты, просиживая ночи напролёт у кульмана , изобрёл оружие, которое сейчас помогает нам защищать страну??? Может Су и МиГи обязанны тебе своим полётом?? Ил-10 твоё творение?? Т-72???
Или ты учёл старые ошибки и сделал так, что бы наши солдаты, при встрече с врагом, выживали???
Что???? Или просто пожал плечами???
Да яж тебе говорю - объясни, почему фока Ф8 лучший штурмовик.
Почему некоторые опускают ИЛ-2, забывая, что Ю-87 вообще не самолёт??
Или сегодня кого то сбил Ил-2???
Все темы так начинаются..... Правда эта тема с середины пошла по похожему сценарию.
Штука не самолёт??? А что тогда это такое
[SIGPIC][/SIGPIC]
Про Фоки я не писал вообще ничего, про все остальное - не надо творческий полет своей мысли пытаться примерить на меня.
Спокойной ночи.
PS. И - таки да, мне их жалко. Дедов, родню - жалко. И свою и чужую. Приношу тебе свои извинения что посмел так реагировать - жалеть.
=HD=Golem
Я слышал, есть такие пушки - их противотанковыми кличут. И еще я слышал, что среди потерянных танков в ВМВ около 90% являются жертвами как раз таких пушек. И что характерно - стояли они не на Ил-2, и даже не на A-10, а на земле, в кустиках...
Вот и интересно - и нафига нужен такой самолет поля боя?
Вот колонны штурмовать - другое дело, бритты вон в '44 колбасили выходящих из мешков немцев просто в хлам HVAR'ами и бомбами, выбивая почти 100% техники, и обходились темпестами и спитфайрами, и броня была им не нужна (см. воспоминания Джонсона).
JGr124 "Katze"
Нет конечно.Штука не самолёт??? А что тогда это такое
В условиях паники, неразберихи, потери многих самолётах при отступлении, слабой ПВО.....
При быстром прорыве линии фронта, когда авиачасти переводятся в тыл на неосвоенные аэродромы...
А вот когда немцы пытались выбомбить Москву - совсем другой стал расклад.
Действия авиации нельзя рассматривать в отрыве от действий сухопутной армии.
И потому Ю-87 греется в лучах слава германской армии начала войны, а Ил-2 вынужден оправдываться.
ИМХО.
И теряли они их не мало, кстати. Потери мустангов при штурмовках были высоки. Тайфуны тоже. Так что не стоит так к илу, как к самолету-штурмовику, относится с пренебрежением. Самолет спас многим жизнь. По отзывам наших ветеранов – на истребителях их бы зенитки мигом посбивали бы. А против истребителей их броня защищать не могла – это должно было делать сопровождение. Да вы и сами это знаете, только любите представлять так как выгодно, имхо.
Эффективность не высокая илов илов определялась в первую очередь не самим самолетом, а уровнем подготовки летчиков и командующего состава самых разных уровней, а уровень подготовки был не очень высок на протяжении большего периода войны (в целом).
А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...
Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)
Ну ты дал. Митька, ты не обижайся, но решения того руководства той страны , в то время...... о массовом выпуске...
Может чуть скромности добавить???
Я понимаю, нам , ПОИГРАВ в игру 3-4 года, виднее.......
П.С. Кстати, осмелюсь высказать мнение....
Покрышкин в мемуарах рассказывал, как ему приказывали на МиГах штурмовать.... Так что с штурмовкой истребителями у нас проблем никогда не было!!!
Про себя (я то считал ЭТО идиотизмом, а тут вона как оно повернулося!)
есть один нюанс, который спорщики упускают.
В реале немецкий опрный пункт где-нибудь у Ржева -это пять-десять MG+сотня винтовок, все лупят по летающим на бреющем самолетах.
В таких условиях любой истребитель, даже приспособленный под штурмовку, долго работать не сможет.
Кинул-улетел, пока радиатор цел.
А Илы делали то, что сейчас делают МИ-24 -висели и клевали,клевали, клевали...только искры рикошетирующих от бронекоруса пуль летели во все стороны.
Что в игре?
Пулеметы ввели год назад, а то и меньше, и много их ставят в миссиях? Стрелков как не было так и нет.
Обычно поставят пару 20-мм флаков, которые сразу выносятся Миг-3/Р-47/Фв-190 первыми ракетами/бомбами, после чего идет полигонная работа.
Ветеран вспоминает:"соберут немцы в голове колонны до 50(!) пулеметов и жарят по нам, а нам пофигу".
Любые истребители, что с воздушной звездой, что с водяным мотором обречены...они и не сувались в такие места.А Ил -летал.
потери танков от авиации по итогам курской битвы по трем танковым армиям не превысили 2% (два процента!!!), для сравнения от артилерии - около 80%.
это подтверждено документально.
при том что около половины парка бронетехники составляли легкие танки.
О низкой эффективности Ил-2 против танков можно спорить. ПТАБы были очень эффективны. Но пусть его. На фронте уйма задач кроме этой. В нашей игре - в основном техника, танки. На фронте - пехота, транспорт, узлы обороны.
Об эффективности Ил-2 как самолета поля боя плохо говорить может только тот, кто не попадал под Илову раздачу.
Кое-кто про Ил-2 после войны сказал так - этому самолету надо поставить памятник из золота.
По поводу виражности - она Илу не нужна. Кроме того, неоднократно был свидетелем на Алексе с 4.08, как Ил-2 не ранних версий потрошил по нескольку мессов, штурмовал базу, и прилетал домой. С минимальной прикрышкой (на алексе каждый себе генерал, какая там прикрышка
Известны наставления по ведению боя, где показаны примеры активного противостояния истребителям противника, т.е. "жертвы" надрали задницы "орлам". Кто умел летать, тот мог.
С Илом всё в порядке. Вы не умеете его готовить.
Сообственно проходил мимо - прочитал.
Давно так не смеялся:
Только сейчас когда мы рассекретили спец архивы мы расскажем вам всю правду.
Ил2 был фигней - в нем использовались разработки такой древности что сложно и вспомнить: в частности у него были крылья - конструкторы явно были некомпетентны или торопились.
Система охлаждения масла была никуда не годной - ее убивала очередь из 20-мм снарядов - ни один другой самолет не имел таких проблемм. Немцы в душе были ковбоями и палили куда ненадо.
Против деревянных хвостов активно выступал гринпис и страны варшавского договора.Если ил2 ударялся о землю при посадке он ломался т.к. был хуже фоки и неумел зарываться метров на 5 в глубину.
Двигатели у ил2 были гавно и делались из гавна, вот двигатели у Hs129 были супер-пупер и отливались из червонного золота.
Кабина у ила была маленькая-маленькая темная-темная
и ее нельзя было сравнить с кабиной Hs129 где были бар, джакузи, оркестровая яма и диван.
Строй илов был очень сложным и прочным межсамолетным образованием - только 88мм снаряд в кабину позволял илу изминить свое положение - передав часть кинетической энергии на разрыв межсамолетных связей. :old:
Красные пилоты помимо клаустрафобии страдали боязьнью высоты, но любили феерверки и всегда летали вблизи вражеского ПВО. Конструкторы ила были на редкость ленивые люди - они сначала спроектировали двухместный полнсотью бронированный вариант, а затем от обилия лени - одноместный. И вообще с конструкторами илу явно не повезло - они использовали бронекорпус - нет чтобы просто сверху бронеплиту прилепить.
Патронов к пулемету всем не хватало - поэтому тем кому давали пулемет не давали патронов и наоборот.
Клей был плохой и буквально множество попаданий 20-мм делало одну дырку, но большую.
Радио у нас любили - поэтому с самолетов перли радио до 43-го года. Именно поэтому ил2 бы плохой самолет - больше одного раза радио спереть не получалось.
Ил был плохо задуман и плохо сконструирован, особенно хорошо это подверждает отказ финов от МиГ3. Другое дело самолет с более передовой конструкцией Hs-129:
Это самолет превосходил Ил с многих точек зрения. В частности он был маленьким и на нем летали специально отобранные карлики небоящиеся клаустрафобии. Особенно они радовались длине руса и высоким потолкам в кабине. :old:
Более справедливым будет сравнить ил с FW-190Ф чей звездоподобный двигатель рвет броню ил на британский флаг.
И, как показало время, именно американская концепция штурмового самолета оказалась го*раздо более жизненной - именно благодаря ей появился А-20 и до сих пор жив су-25.
Бурные, продолжительные аплодисменты.
И что?Сообственно проходил мимо - прочитал.
Давно так не смеялся:
Только сейчас когда мы рассекретили спец архивы мы расскажем вам всю правду.
...................................
Человек дал ссылку на цифры, да статья веселая но цифры сошлись с другими «мурзилками». Или будите дальше отстаивать что Вас «опустили»?
Прочти тему, там человека не устроило время набора на высоту 1000м. (было 1.20мин., теперь 2.20-2.40минут) По «мурзилкам» ВСЕМ 2.20-2.40 минут, что еще?
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Уважаемый, а Су-24-25 может на скорости 500+ (с бомбовой загрузкой)Ты меня умиляешь. Значит фока Ф8 на скорости 500+, проходя над окопавшимися войсками успевала :
а). определить принадлежность и расположение войск.
б). наметить наиболее уязвимые цели.
в). технично и метко положить бомбы в цель.
ВСЁ что мог этот "незамеченный" убер - кинуть наугад бомбу и попробовать уйти от Яков, которые очень их любили - уж больно фока в реале была неповоротливая.
Ещё один убер - Ю-87, который синие в виртуале так не любят.
Бомбил этот хлам наши войска только в период неразберихи 41 и 42 годов. А потом... а потом пересадили на фоки.
Под девизом - "Не победить но выжить!".
...............
Афганистан
а). определить принадлежность и расположение войск.
б). наметить наиболее уязвимые цели.
в). технично и метко положить бомбы в цель.
Вот только как это он делает?
Наверно кто то ему с земли помогает, а?
РАДИО зачем придумали? Вот только как часто его ставили на 87, 129, 190 и Ил-2. Ну да, махание крыльями и тыканье пальцем заменит любое радио.
Ну тут Вы дали «газу», где не любят? Кто не любит? Милый зайди на АДВ www.adwwar.com и спроси у людей кто любит 87, а кто готов ему зарезать ВСЕ, оставив только СЦ250.
Да уж, Вы просто
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Точно. Только как подготовка экипажа связана с самолетом?
Если ты помнишь, в 42 героя давали чуть не за 15 вылетов на Ил-2. В 44 - за 100. На это, конечно, повлияло много факторов, однако, далеко не последними были создание ЗАПов, увеличение налета в них на Ил-2 до 20-30 часов и возможность постепенного ввода пополенния в бой. Летчики, идущие в бой, получили приличную подготовку и перестали дохнуть как мухи. При том, что сам самолет практически не изменился.
Млинн... Говорено на эти тему уж 100 раз... (Мечтаю) Вот если-б был этакий ФАК, в котором были-б ссылки на наиблее популярные флудовые темы!..
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
С ПТАбами или без?
Да и воспоминания ветеранов про вылеты восьмеркой - "заход сделали, глядишь, 2-3 танка горят, значит хорошо слетали." Из Драбкина.
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
+1Млинн... Говорено на эти тему уж 100 раз... (Мечтаю) Вот если-б был этакий ФАК, в котором были-б ссылки на наиблее популярные флудовые темы!..
"Нам-бы еще на ТБ3 покататься..." (С) 14TBAP_GROM.
P5QC/ Intel Core 2 Duo E8400, 3600 MHz (9 x 400)/RAM: 8ГБ DDR3-1333/ Сапфир HD 7950/ BenQ 24" G2420HDB (1920x1080)
Saitek Х45/ Saitek Pro Flight Quadrant/ ВКБ (релиз 1, № 099)/ Трекир 4 про (Вектор)/ Win 7 х-64
Ваши права
