Убили Ил-2М в 4.08

[2GvShAD_Lucky_]

Ты на вопрос ответь- какое основное оружие было в БоБе,
если авиация -не основное.

Именно немецкие бомберы загнали Британский флот в Скапа-флоу,
лишив возможности влиять на битву над Ла-маншем.

Щаз меня снова во флуде обвинят Но ! ) Основное оружие в БОБ былы пушки пулеметы и бомбы ))
Это к вопросу о том что делать выводы об "основном оружии" по одной битве с ограниченными условиями по проту глупо - Все равно что считать что гланвое оружие начала 20го века - линкор, по Цусимской битве

[vova]

В начале ветки я привел ссылку на таблицу с характеристики Ила.
Мне сказали, что я читаю неправильные книжки и ткнули носом в правильную книжку.
И вот человек привел правильные данные из этой правильной книжки.
Теперь и они вдруг оказались неправильными.
Доколе изворачиваться будете.

Кажется Хван КОНКРЕТНО эту книжку не имел ввиду,и конкретно этого человека.По русски вроде написано.

(вот она пришла весна,как параноя )

[2GvShAD_Lucky_]

По компарю Ил лучше фоки и по вертикальной и по горизонтальной маневренности. В чем ламеризм?

В том что эти премущества с лихвой покрываются главным(в этом "сравнении")
ПОДАВЛЯЮЩИМ преимуществом в скорости ))
и если кто-то этого не понимает.. то остается ему только посочувствовать

[Araks]

Так думали англичане клепая один бомбандировщик за другим и ошибались. Пришлось высаживаться - просто забомбить не получилось.

Не ошибались. Высадились, чтоб усатый Францию не хапнул.
А так - устроили бы пару Хиросим где нибудь в Дрездене или Праге,
и все дела.

[2GvShAD_Lucky_]

Не ошибались. Высадились, чтоб усатый Францию не хапнул.
А так - устроили бы пару Хиросим где нибудь в Дрездене или Праге,
и все дела.

ГЫ! Да уж прям побежали сразу мира просить ))
Не в курсе сколько бомб на города германии скинуто было ?... обычных, их не на одну Хиросиму хватит ....

[ABM]

Ты на вопрос ответь- какое основное оружие было в БоБе,
если авиация -не основное.

Именно немецкие бомберы загнали Британский флот в Скапа-флоу,
лишив возможности влиять на битву над Ла-маншем.

отвечаю: основным оружием в БоБе были бомбы, пушки и пулеметы, установленные на самолетах, а также пушки, установленные на земле и стреляющие вверх, то бишь зенитные.
Однако, как уже говорилось выше, не веро распространять мнение об одной операции на всю войну. Ибо результатов БоБа - фиг да маленько для Англии, бездарный расход техники и людей для Германии. Лучше б пароходы топили - больше толку было бы.

А использовать флот для битвы над Ла-Маншем - это оригинально. Весьма дорогие подставки под зенитки получаются. А вдруг еще немцы пушек понатыкают по берегу? Ширина канала невелика, гаубица достанет и палубу пробьет и утопнет корабль, а он гаубице ничего не сделает.

[Sparr]

Аракс, хватит переходить на политику и оскорблять память и моих дедов тоже
ТЕБЯ бы в окопы, чтобы ты у полумёртвой кусок оторвал.
Модераторам!
ПРошу почистить тему от подобных инсенуаций в сторону России и СССР в частности.
Сколько можно?:expl:
Хотите обсуждать ХАРАКТЕРИСТИКИ Ила, обсуждайте! Но не надо говорить, что люди летавшие на них вам в подмётки не годятся!
АРАКС!!! ВЫ разработчик! ПОЧЕМУ ВЫ НАМ ЗАДАЁТЕ ЭТОТ ВОПРОС??? Вы бы пришли к ОМу и сказали, я нашёл такое и такое, почему не так в игре? И правили бы ДМ и ФМ!
И к ВАМ как к разработчику у меня тоже есть вопросы! Почему на иностранных форумах известно, что возможна переделка шкур по дефолту, а здесь , на форуме, ни разу не заикнулись об этом?? И ВЫ требуете историчности, несмотря на то, что даже общий вид самолётов по умолчанию не будет историчным с приходом на них шкур от ВПмедиа и пр. тамошних производителей. Уж лучше бы зашли к нам, в раздел скинов и поделились бы информацией, чем хаять ту страну, на развалинах которой вы выросли! Слабо?
Прикиньтесь обиженным, потому как Вам не сказали, какой вы кароший малчик и ласково не попросили дать исходники дефолтных шкур. г-н Таранов, за оскорбление разработчиков Ил 2 можете влепить штраф и бан. А если захотите удалить моё сообщение, прошу предупредить об этом меня.
Более Адекватным модераторам, почистите ветку от политической ерунды, я даже слово волшебное знаю "ПАЖААААЛЫСТА"!
С уважением, Sparr

[MUTbKA]

"Битва за Британию", ИМХО, весьма бессмысленное мероприятие со стороны Германии. В 1944 году эта же Германия доказала, что одними бомбаридировками победить в войне не возможно. Требуется захват территории (пехотой). Каковы шансы у Германии были в 1940 году захватить Англию, учитывая то, что флот Англии от бомбардировок не страдал практически?

БзБ - это первая фаза атаки на острова - а именно борьба за господство воздухе. Если бы немцам это удалось - это создало бы возможность высадки и захвата.

При наличии господства в воздухе над проливом и южной англией английский флот не смог бы помешать высадке и снабжению десанта, а при попытках это сделать - понес бы гигантские потери и все равно обломался бы.

Но немцы не смогли достичь цели первой фазы - и все остальное автоматически было отменено. Это понимали тогда все, в том числе и Черчилль, который и поблагодарил летчиков-истребителей от имени всего народа в своей знаменитой речи.

[ABM]

БзБ - это первая фаза атаки на острова - а именно борьба за господство воздухе. Если бы немцам это удалось - это создало бы возможность высадки и захвата.

Как бомбардировка Лондона может способствовать завоеванию господства в вохдухе?

При наличии господства в воздухе над проливом и южной англией английский флот не смог бы помешать высадке и снабжению десанта, а при попытках это сделать - понес бы гигантские потери и все равно обломался бы.

Балтийский флот в 1941 году оказался в горахдо более тяжелых условиях - однако уничтожен не был и гигантских потерь не понес - см. переход Балтфлота из Таллина в Кронштадт. Небо было немецким. ИМХО, английский флот существенно бы помешал высадке, если не 100% сорвал бы её.

[228ShAD_Kam]

Как бомбардировка Лондона может способствовать завоеванию господства в вохдухе?

Начали бомбить Лондон из-за более удобных целей. Многие считают что зря.

[ABM]

Начали бомбить Лондон из-за более удобных целей. Многие считают что зря.

если военные люди выбирают цель по удобности - таких людей нужно сначала расстрелять, потом повесить, а потом выгнать из армии без выходного пособия.
Еще удобнее бомбить поля фермеров - без овсянки Англия загнется на счет раз.

[Karlik]

Как бомбардировка Лондона может способствовать завоеванию господства в вохдухе?

Как я понял рассчитывали на психологический эффект, вроде бомбёжки дрездана, население забоиться и начнёт упрашивать об окончании войны...

[Дмитрий]

Давайте договоримся - как только вы сознаетесь, что мессер не мог так доворачивать в реале , мы будем обсуждать "неправильный" Ил-2. Когда блэк будет срабатывать одинаково для красных и синих, наша дискуссия приобретёт конструктивный характер.

По моему всё справедливо и логично.

П.С. А пока играем в "симулятор прицела".

"А почему собственно?" (С) М.Жванецкий
Почему в 2-е задранный климб Ил-2 является равноценной платой за возможность доворачивать на Мессе И как обстоят дела с правильностью доворотов на Иле? Еще интересует почему эти монстры имеют динамику практически равную таковой для Месса. В силу прекрасной аэродинамики, или бронекоробка притягивается к матушке Земле сильнее, чем люминий
Давайте в этой ветке помоем косточки Илу, а в соседних остальным 100+ самолетам.

[228ShAD_Kam]

если военные люди выбирают цель по удобности - таких людей нужно сначала расстрелять, потом повесить, а потом выгнать из армии без выходного пособия.

Очень трудно расстрелять или выгнать главнокомандующего.

Еще удобнее бомбить поля фермеров - без овсянки Англия загнется на счет раз.

А они и бомбили иногда - особенно ночью, правда думали что бомбят город.

[Araks]

Аракс, хватит переходить на политику и оскорблять память и моих дедов тоже

Память дедов оскорбляют мои оппоненты.

Итак. Выпущено 35 тыс. Илов.
Такой темп производства обеспечивал постоянное наличие на фронте некоего определенного числа этих самолетов. Пусть будет 2000 .
А если бы мы выпустили 20 тыс. Су-6 у нас на фронте постоянно находилось бы те же 2000 штурмовиков.
Потому как количество самолето-вылетов на потерю было бы гораздо больше, ввиду большей живучести и лучших ТТХ.
Экипажи не погибали бы зря, а накапливали боевой опыт.
Опытные экипажи на более качественной технике наносили бы больший урон врагу, снижая потери наземных войск . Больше дедов живыми бы остались, и среди летчиков и среди пехоты.
А все было наоборот.
Почему их смертниками называли ? Из-за высоких потерь, спорить не будете?.
Потери почему? Задачи решались очень трудные и опасные, правильно?
Так может те задачи надо было решать на более подходящих для этого машинах? С меньшими потерями и с большей эффективностью.
Ладно бы если б альтернативы не было, так ведь была.
Я доказываю ,что лучше было бы выпускать, самолеты числом поменьше , да качеством получше. И готовить к ним экипажи числом поменьше да
с налетом побольше.
Мне отвечают - надо много самолетов, пусть и похуже качеством.
Они как бы утверждают(сами то хоть понимают это?), что деды наши умением воевать неспособны-де были, только числом.
Поэтому и надо было много самолетов. Но хороших дорогих много не сделать.
Все равно надо много. Ладно. Сделали много.
Но только летчиков тех самолетов называли смертниками.
Имея в виду сложность задач которые им нужно было решать и способности самолета решить те задачи , летчиков считали обреченными.
Понимая это или нет, мои оппоненты хотят доказать, что это хорошо и правильно, когда летчиков-штурмовиков зачисляли в разряд скота ,предназначенного на убой.
Понимая это или нет, мои оппоненты хотят доказать, что это хорошо и правильно, когда тыл рвал последние жилы ,выпуская в огромном количестве самолеты, неспособные решать свои задачи. Сам объем выпуска именно об о том говорит. Мои оппоненты пытаются косвенно доказать,что объем выпуска связан с клинических кретинизмом и неполноценностью советских летчиков, воевать-де не умели ,а потому и несли такие потери, решая боевые задачи. Вы им не верьте - умели, это просто самолет такой был, неспособный те задачи решать. Как ни воюй - все равно -смертник.

Ну и в чем я виноват перед дедами?

[XBAH]

Вспомнили БОБ.... лады.

Для начала выскажу своё мнение - высадка на Британские острова была невозможна.

Для высадки нужно необходимое количество плавсредств. Было ли оно у Гитлера перед началом авиационного штурма?? Не было. Откуда такая инфа??? Посмотрим на захват Норвегии - массовая доставка войск авиацией.
Допустим процентов 30 от необходимого количества у немцев есть - его надо сконцентрировать в портах... Сколько оно проживет после ночных рейдов англичан??? Неделю.

Вывод - отсутствует техническая возможность переправки войск.
Ла-манш это не речка, на бревне не переплывёшь.

Но представим, что свершилось чудо и немцы переправляются. Береговые батареи "синие" не посчитали. А береговые батареи, по секрету, гораздо опаснее корабельных, в силу многих причин. Весь флот Британии выходит из портов и у своих берегов начинает ждать немецкий десант.
Под своими зенитками. И истребителями.Им не нужно идти к французким берегам, дальность выстрела около 30 км.

Что будет с немцами???? Они за один день потеряют весь десант.
Сколько пошлют столько и умрёт.

Вопросы о бомбардировке флота смешны и наивны, в 40 году англичане использовали радары, именно поэтому немцы так и не смогли неожиданно
устраивать массовые налёты - их элементарно видели.

Проще говоря - устраивая воздушный штурм Гитлер и не думал о переправке войск в Англию . Что что, а идиотом он не был.

А цель была одна - повлиять на Англию, с целью её выхода из войны.
Подчёркиваю - никакого десанта быть не могло и всерьёз эту возможность не рассматривали. ИМХО.

[XBAH]

А какое оружие было основным в Битве за Британию.
Когда маленькая горстка людей по словам Черчилля спасла целый народ.
Как таким основным оружием воевала та горстка.
И какое такое основное оружие поставило точку во второй мировой,
и показало, что третью лучше не начинать.

Основным оружием БОБ был флот.

Поясню - сейчас самое главное оружие - атомное.
Но это не значит, что войны начинаются массовым расбрасыванием бомб. Америка воюет последние 10 лет и без него как то обходится.

[Youss]

ИЛ вместо климба 6 м/с имеет 12. завышено в 2 раза.

боевой разворот - скорость ввода 550 км/ч, вывода 250 км/ч. согласно тестов в реале фока-А5 набирала за боевой разворот 700м, як-7б - 900м, як-3 1200м.

открываем в игре музей и читаем:

як-1 = 950м.
як-1Б = 1150м.
як-7б = 750м.
як-3 = 1200м.

бф-109г-2 = 1200м.
бф-109г-6 = 1050м.
фв-190а-5 = 750м.
фв-190а-8 = 800м.

в игре яки примерно так и набирают, а вот фока-А5... 1200м, фока-А8... еще больше желающие могут померить еще и мессера.

Аракс, бум фоку резать вместе с ИЛом?

[Andrey_K]

ИЛ вместо климба 6 м/с имеет 12. завышено в 2 раза.

боевой разворот - скорость ввода 550 км/ч, вывода 250 км/ч. согласно тестов в реале фока-А5 набирала за боевой разворот 700м, як-7б - 900м, як-3 1200м.

открываем в игре музей и читаем:

як-1 = 950м.
як-1Б = 1150м.
як-7б = 750м.
як-3 = 1200м.

бф-109г-2 = 1200м.
бф-109г-6 = 1050м.
фв-190а-5 = 750м.
фв-190а-8 = 800м.

в игре яки примерно так и набирают, а вот фока-А5... 1200м, фока-А8... еще больше желающие могут померить еще и мессера.

Аракс, бум фоку резать вместе с ИЛом?

Вообще-то неплохо бы не только Ила и фоку, но и остальные самолёты привести в соответствие с реальными данными... Достала уже эта победа баланса над разумом с различными вариациями от патча к патчу...
Да и мучают сомнения, что фока А-5 без форсажа набирает 1200 м в боевом развороте, а уж А8 - тем более. Ведь в музее данные приведены на взлётном режиме двигателя, а не на форсаже. Да и набор высоты за боевой разворот сложно измерить с достаточной точностью. Гораздо проще оперировать понятием скороподьёмности. И если верить данным из компаря, а у меня нет основания им не верить, то скороподьёмность (не на форсаже) А-5 и А-8 вполне совпадает с данными из различных мурзилок, ведь там она приведена именно для взлётного режима двигателя, а не на форсаже. А вот у Ила совсем не совпадает...

[DjaDja_Misha]

Когда маленькая горстка людей по словам Черчилля спасла целый народ.

Мдддя! ........:flame:
Мелочится не бум?
ВЕСЬ МИР!
ПСЫ! Аракс! Достал! Ты уж определись, иль Амеры иль англы с Черчилем , ХРЕБЕТ сломалди нацикам из Германии...???
Ты ешо забыл сказать, что ядренная боибочка от янки, ну очень была нужна, без нее прям, пипец!.....

[Schreder]

Мдддя! ........:flame:
Мелочится не бум?
ВЕСЬ МИР!
ПСЫ! Аракс! Достал! Ты уж определись, иль Амеры иль англы с Черчилем , ХРЕБЕТ сломалди нацикам из Германии...???
Ты ешо забыл сказать, что ядренная боибочка от янки, ну очень была нужна, без нее прям, пипец!.....

А собственно что тебя возмутило? Черчиль действительно сказал что " большинство обязано меньшинству" или что-то вроде этого (дословно не помню) Но он имел ввиду британский народ и их же пилотов, а не весь мир сказано было после БзБ.

[Rossi]

ИЛ вместо климба 6 м/с имеет 12. завышено в 2 раза.

боевой разворот - скорость ввода 550 км/ч, вывода 250 км/ч. согласно тестов в реале фока-А5 набирала за боевой разворот 700м, як-7б - 900м, як-3 1200м.

открываем в игре музей и читаем:

як-1 = 950м.
як-1Б = 1150м.
як-7б = 750м.
як-3 = 1200м.

бф-109г-2 = 1200м.
бф-109г-6 = 1050м.
фв-190а-5 = 750м.
фв-190а-8 = 800м.

в игре яки примерно так и набирают, а вот фока-А5... 1200м, фока-А8... еще больше желающие могут померить еще и мессера.

Аракс, бум фоку резать вместе с ИЛом?

Вообще было бы отлично если разработчики "не прятали" информацию откуда берутся ТТХ различных самолётов, своего рода "ссылки" на первоисточники. Тогда бы много вопросов отпали бы сами. "Извините, вам не нравится Фоки?! все вопросы в Рехлин" или "Спит не добирает оборотов, пожайлуста, форум испытательного центра в Фарнборо. Задавайте там свои вопросы. " "А! вам еще что-то не нравится , ну тогда вам прямая дорога к К.Анану" . А то сравниваем тут постоянно плошку с картошкой
А вообще, Як-7Б мог разогнаться в горизонте до 550 км/ч?:confused:
ЗЫ
-Можно поинтересоваться, результаты чьих тестов приведены выше? т.е. откуда в музей попали, если известно конечно.
-Методика замеров по боевым разворотам

[SAS[Kiev_UA]]

разрешите всех поздравить!
в связи с игнорированием этого http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=284 куча народа получила +1 за оффтоп
тема закрыта