Вопрос к знатокам по потерям Люфтваффе на нашем фронте.

[S.D.BW-239]

По поводу боя описаного Dimlee
Этот бой описывает в своих мемуарах Раков В.И. дважды ГСС, но несколько по другому:бой с самого начяла происходил на низкой высоте, МБР-2 шол у самой воды. Вf-109 атаковали с пикирования,выходя из атаки над ним, сначяло у одного, потом у второго "мессера" , стрелками МБР-2 были повреждены двигатели и они из-за малой высоты не дотянули к своим и попадали в воду, летчик одного из них выбрался на берег и был пленен. Еще один Вf-109 был сбит совместно с зенитками и был засчитан сугубо зенитчикам. Фамилия летчика МБР-2 - Князев.
В своей подробной хронике обороны Севастополя Ванеев Г.А. об этом бое не упоменает и в апреле наши не сбивали более одного Ме-109 в день под Севастополем . Раков бой не датирует и скорее всего он произашол в конце мая или в июне когда наши сбивали по нескольку Вf-109 за сутки, по нашим данным.
Мое личное мнение - скорее всего эти "Мессы" были не "настоящими" истребителями (не из Jagdgeschwader какие там сражались),а штурмовиками из эскадры поддержки войск поля боя - Sch.G1,на вооружении которой были в тот момент Вf-109E. Всего она потеряла в Крыму с 20 января по 18 июня 1942года - 38 самолетов, в том числе 26Вf-109E.
Не могли же истребители Люфтваффе так опозорится? В тот период времени у них бал очень хороший летный состав и МБР-2 был для них лакомый кусочек.
Вот еще один очень интересный бой со временем и местом действия:
5 июля 1942 г. при лидировании эскадрильи ЛаГГ-3 Пе-3 капитана К. Данилкина неподалеку от Воронежа был атакован четырнадцатью Bf 109. Это произошло в районе аэродрома посадки, когда у ЛаГГ-3 практически не осталось топлива для ведения воздушного боя, да и пилотировали их неопытные новички. Немецкие летчики все внимание сосредоточили на самолете-лидере, по-видимому, решив, что на борту его находится какая-то важная персона. Штурман К. Мантуров из турельного БТ сбил одного за другим два Bf 109. Еще один упал, прошитый очередями носовой установки. Четвертый "Мессершмитт" Данилкин сбил уже на горящем самолете. Пулемет штурмана молчал, и немецкие истребители добили израненную машину - Пе-3 взорвался в воздухе.
Такиим образом один Пе-3 сбил в бою сразу 4 Вf-109.Интересно подтверждаются ли эти потери в Вf-109 немецкими данными, бой происходил над нашим аэродромом, но в то же время не далеко от линии фронта (Воронеж захвачен был на следующий день-6 июля) и немецкие летчики могли спасти свои машины.
Кто владеет инфой какие истребительные части немцев сражались, в том месте и в то время и какие они понесли потери, прошу высказатся?

[Егоров Н.Б.]

Этот бой описывает в своих мемуарах Раков В.И. дважды ГСС, но несколько по другому:бой с самого начяла происходил на низкой высоте, МБР-2 шол у самой воды. Вf-109 атаковали с пикирования,выходя из атаки над ним, сначяло у одного, потом у второго "мессера" , стрелками МБР-2 были повреждены двигатели и они из-за малой высоты не дотянули к своим и попадали в воду, летчик одного из них выбрался на берег и был пленен. Еще один Вf-109 был сбит совместно с зенитками и был засчитан сугубо зенитчикам. Фамилия летчика МБР-2 - Князев.

Скорей всего сбит только один Ме-109, летчик которого попал в плен.

В своей подробной хронике обороны Севастополя Ванеев Г.А. об этом бое не упоменает и в апреле наши не сбивали более одного Ме-109 в день под Севастополем . Раков бой не датирует и скорее всего он произашол в конце мая или в июне когда наши сбивали по нескольку Вf-109 за сутки, по нашим данным.

Здесь применим более термин "заявляли".


Мое личное мнение - скорее всего эти "Мессы" были не "настоящими" истребителями (не из Jagdgeschwader какие там сражались),а штурмовиками из эскадры поддержки войск поля боя - Sch.G1,на вооружении которой были в тот момент Вf-109E. Всего она потеряла в Крыму с 20 января по 18 июня 1942года - 38 самолетов, в том числе 26Вf-109E.

1 группа вышеупомянутой эскадры появилась в Крыму в начале мая 1942 и была отправлена под Харьков в середине того же месяца. Остальные группы с января по июнь в Крыму не базировались.

Не могли же истребители Люфтваффе так опозорится? В тот период времени у них бал очень хороший летный состав и МБР-2 был для них лакомый кусочек.

В этот период Люфтваффе особенно опозорились под Харьковом и параллельно с позором взяли Севастополь


Вот еще один очень интересный бой со временем и местом действия:
5 июля 1942 г. при лидировании эскадрильи ЛаГГ-3 Пе-3 капитана К. Данилкина неподалеку от Воронежа был атакован четырнадцатью Bf 109. Это произошло в районе аэродрома посадки, когда у ЛаГГ-3 практически не осталось топлива для ведения воздушного боя, да и пилотировали их неопытные новички. Немецкие летчики все внимание сосредоточили на самолете-лидере, по-видимому, решив, что на борту его находится какая-то важная персона. Штурман К. Мантуров из турельного БТ сбил одного за другим два Bf 109. Еще один упал, прошитый очередями носовой установки. Четвертый "Мессершмитт" Данилкин сбил уже на горящем самолете. Пулемет штурмана молчал, и немецкие истребители добили израненную машину - Пе-3 взорвался в воздухе.
Такиим образом один Пе-3 сбил в бою сразу 4 Вf-109.Интересно подтверждаются ли эти потери в Вf-109 немецкими данными, бой происходил над нашим аэродромом, но в то же время не далеко от линии фронта (Воронеж захвачен был на следующий день-6 июля) и немецкие летчики могли спасти свои машины.
Кто владеет инфой какие истребительные части немцев сражались, в том месте и в то время и какие они понесли потери, прошу высказатся?

вся JG3, I/JG53 и II/JG77. У пиковых потерь в этот день не зафиксированно. У всех остальных были.

[S.D.BW-239]

Скорей всего сбит только один Ме-109, летчик которого попал в плен.

Бой, описываемый Раковым, ни в каких других источниках не наблюдается, я во всяком случяе не находил. Вот еще информацыя об успешных действиях МБР-2 под Севастополем:
27 мая 1942г. Два МБР-2 (капитан Тарасенко и лейтенант Акимов) сопровождали караван судов к берегам Кавказа и после выполнения задания возвращались в Севастополь. На траверзе мыса Сарыч советские самолеты были атакованы 2 Ме-109. Умело маневрируя летчики подбили один и сбили еще один немецкий истребитель.
Согласно немецким данным в тот день они не досчитались двух немецких самолетов. Летчиком одного из них был Ernst Thoma's, его самолет был подбит и он вышел из боя. Второму немецкому пилоту - унтер-офицеру Эрнесту Торну не повезло еще больше. Его Ме-109 был сбит и он вынужден был выпрыгнуть с парашюта в море возле мыса Херсонес, и был подобран советскими катерами. На допросе он рассказал все известные ему сведения о количестве самолетов, месте базирования подразделений II./JG 77. Пользуясь полученной информацией на следующую ночь группа 116-го МАП совершила налет на немецкий аэродром. Немецкие источники говорят, что Торн был расстрелян, поскольку при захвате Севастополя было обнаружено его тело.
Правда не ясно, что стало с первым Вf-109.

1 группа вышеупомянутой эскадры появилась в Крыму в начале мая 1942 и была отправлена под Харьков в середине того же месяца. Остальные группы с января по июнь в Крыму не базировались.

Согласен, в тексте у Зефирова М.В."Штурмовая авиация Люфтваффе" можно было зделать ошибочный вывод, что эскадра воевала под Севастополем с половины мая.

В этот период Люфтваффе особенно опозорились под Харьковом и параллельно с позором взяли Севастополь


Хотелось бы узнать по подробнее как Люфтваффе опозорилось под Харьковом в тот период?

[Owl-99]

Хотелось бы узнать по подробнее как Люфтваффе опозорилось под Харьковом в тот период?

Это грустная шутка. Под Харьковом в мае 1942 наши в очередной раз огребли, и на земле, и в воздухе.

[S.D.BW-239]

Это грустная шутка. Под Харьковом в мае 1942 наши в очередной раз огребли, и на земле, и в воздухе.

А где нибудь вобще, немцы огребли в 1942 годе?

[Krysa]

А где нибудь вобще, немцы огребли в 1942 годе?

На центральном участке фронта.Погорело-Городищенская операция.
А если уж на то пошло-то начало Сталинградской операции на 42 год приходится.

[Егоров Н.Б.]

На центральном участке фронта.Погорело-Городищенская операция.
А если уж на то пошло-то начало Сталинградской операции на 42 год приходится.

Хм. в начале Сталинградской операции немцы огребли???

[kalender1973]

Хм. в начале Сталинградской операции немцы огребли???

Вот у книжонке, "Мировая война 1939-41", которая была написана немецкими военными для американцев, стоит что между 19.11.42 и 31.12.42 они под Сталинградом потеряли 3000 самолетов. Пытался найти оригинал книги, пока не удалось, не ошибка в переводе ли.

А еше по этому труду, появилось у меня подозрение, что надо перестать играться с процентами повреждения самолетов. ГК вел статистику начиная с 10% повреждения и говорил об этом как о потерях. Т.е. фигня это все, что 10% повреждения исправлялись на местах, зачем бы ГК нужна была эта статистика да еше через месяцы после события, в квартальных сводках ?
Кроме того неплохо получается "обшая" цифра , т.е. "Кол-во самолетов на начало + поступление - потери на период = осталось", если считать вместе с 10%-ми потерями

[panzer_papa]

Хм. в начале Сталинградской операции немцы огребли???

Вспомните девочек-зенитчиц из полка Германа. Причем там не только авиация.

[Егоров Н.Б.]

Вспомните девочек-зенитчиц из полка Германа. Причем там не только авиация.

К сожалению, не понял столь глубокомысленной фразы:confused:
Вспомнил девочек-зенитчиц и не совсем осознал, как люфтваффе от них огребло

[Entoniano]

А где нибудь вобще, немцы огребли в 1942 годе?

А вот в Севастополе и огребли.
http://www.business-politika.net/his...ev_fort_30.php
вот на таких орешках зубы обломали и в итоге по полной огребли если кто забыл.

"4 ноября 1941 года, 14 ч. 55 мин., выпущено по наступающей пехоте и минометной батарее 19 шрапнелей. Батарея подавлена, наступление приостановлено."

...не мало значит пехоты было, если потребовлось столько 300мм снарядов... (С) Из книги о 30 батарее. Холостыми болванками срывало башни танков, когда снаряды кончились.

[Olkor]

Бой, описываемый Раковым, ни в каких других источниках не наблюдается, я во всяком случяе не находил.

Боюсь ошибиться, но про этот случай рассказывал Аванесов, 82-я ОАЭ ЧФ... Но про одного, фамилия вроде тоже Князев...