США в ближайшее время введут в строй новый авианосец

[wind]

Дядь Миш, у нее бч фугасно-кумулятивная весом за 900 кг (ВВ 500кг). как думаешь, есть шанс добраться до первого контура этим изделием?

- Американский авианосец ведь - очень большая хреновина:
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100067
Длина: 327 м
Высота: 73 м
Ширина: 76 м
"Конструктивная защита авианосца «Нимиц» включает надводную и бортовую подводную. Первая состоит из броневых палуб (полетной, ангарной и третьей), а также из броневых продольных переборок ангара, вторая - из продольных и поперечных переборок. Отсеки, которые они образуют, поочередно заполняются водой, топливом или пористым заполнителем."

БЧ, конечно, взрывается после проникновения сквозь первые элементы конструкции, но не спустя десятки метров. Так что - реакторное отделение может вполне остаться неповреждённым, даже если ракета попадёт точно в те слои защиты, за которыми он находится.
Не говоря уже о том, что у Х-22 жутко тупая система наведения и их должно быть выпущено сразу несколько десятков, чтобы перенасытить ПВО авианосца. Я также не говорю про РЭБ...

Вообще-то, считалось, что по авианосцам реальные шансы были только у БР с ЯБЧ.

[SkyDron]

- Американский авианосец ведь - очень большая хреновина

Тем не менее конструктивно очень уязвимая. Вспоминаем "Форрестол"
и что с ним случилось после взрыва всего одной 127мм НАР.

Не говоря уже о том, что у Х-22 жутко тупая система наведения

Наоборот - система наведения Х-22 весьма практичная , оригинальная и удачная для своего времени.

Вообще-то, считалось, что по авианосцам реальные шансы были только у БР с ЯБЧ.

Кем считалось ?
Наверное кем то в ЧВАКУШе ?

[wind]

Наоборот - система наведения Х-22 весьма практичная , оригинальная и удачная для своего времени.

- Ну, это ты сильно пошутил. Система наведения там была полным говном, вне конкуренции. Это говорили мне те, кто её конкретно преподавал нашим курсантам - это же была основная ракета у МРА (курсантам они этого не говорили ).

В ЧВАКУШе ?

- Не только. В Монино и Жуковке.

Для тех, кто не знаком с ней:
http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html

[SkyDron]

- Ну, это ты сильно пошутил. Система наведения там была полным говном, вне конкуренции.

Нет , я на полном серьезе. Специально изучал вопрос и консультировался со знающими людьми.

Это говорили мне те, кто её конкретно преподавал нашим курсантам - это же была основная ракета у МРА (курсантам они этого не говорили ).

Еще раз : по тем временам СН Х-22 (особенно "Н") была вполне адэкватной. В том числе и по твоей любимой помехозащищенности.

И захват до пуска городили совсем не просто так. Не нужно считать разработчиков идиотами.

Помимо Х-22 кстати такой принцип наведения (с небольшими изменениями) реализовывался и в К-10С и КСР-5 - так же основными ракетами МРА.

- Не только. В Монино и Жуковке.

Мало ли что там говорили.
БР с ЯБЧ никто не планировал использовать для ударов по кораблям.

[wind]

Нет , я на полном серьезе. Специально изучал вопрос и консультировался со знающими людьми. Еще раз : по тем временам СН Х-22 (особенно "Н") была вполне адэкватной. В том числе и по твоей любимой помехозащищенности.

- Адекватной - чему?! Чем-её-помехозащищённость-проверяли?! Ну и наврали же тебе те "знающие люди"... :mad:
Ты заскочи на десять минут к нашему дружбану-прапорщику и посмотри состав средств РЭБ на "Нимитце" и "Тикандероге". Для смеха.

И захват до пуска городили совсем не просто так. Не нужно считать разработчиков идиотами.

- Они не были идиотами. Они сделали, что шмогли.

Помимо Х-22 кстати такой принцип наведения (с небольшими изменениями) реализовывался и в К-10С и КСР-5 - так же основными ракетами МРА.

http://www.airwar.ru/weapon/pkr/k10c.html
KBO, км, - 0.5-1.5! Это без помех!.. А в помехах она вообще никуда не попадает.
Ты серьёзно или прикалываешся?

Мало ли что там говорили.
БР с ЯБЧ никто не планировал использовать для ударов по кораблям.

А мне знающие люди говорили, что планировались. Когда выяснилось, что крылатым ракетам не прохонже.

[SkyDron]

- Адекватной - чему?! Чем-её-помехозащищённость-проверяли?! Ну и наврали же тебе те "знающие люди"... :mad:

Знающие люди ничего не врали. Они просто отвечали на мои вопросы , а не придумывали сказки и не делали собственные выводы как делаешь это ты.

Ты заскочи на десять минут к нашему дружбану-прапорщику и посмотри состав средств РЭБ на "Нимитце" и "Тикандероге". Для смеха.

Отправь кого-нибуть другого. Антиглобалиста того же.

- Они не были идиотами. Они сделали, что шмогли.

Они сделали все правильно. Ты плохо учил матчасть в свое время.
В Х-22 СН сделана изяшно и практично.

http://www.airwar.ru/weapon/pkr/k10c.html
KBO, км, - 0.5-1.5! Это без помех!..

Ты бы сначала матчасть подучил , а не тыкал бы напропалую мурзилками.

Ибо сразу видно что принцип наведения этих ракет предстваляешь слабо.

А в помехах она вообще никуда не попадает.

В упомянутом случае на на любые помехи вообще пофик.

Ты серьёзно или прикалываешся?

Я совершенно серьезно. Или ты меня когдато уличал в бустобрехстве ?

А мне знающие люди говорили, что планировались. Когда выяснилось, что крылатым ракетам не прохонже.

Ядерные БР были и есть только в РВСН и на ПЛАРБ.
Ни тем ни другим никогда не ставились задачи борьбы с мобильными целями какими являются корабли вообще и АУГ в частности.

А так по мнению офигенно логичных товарищей МБР и БРСД есть вундерваффэ...
Не только против АУГ , но и против всего - от моджахедов и танков до твоих священных коров.

Вот только умники рассуждающие об этом просто многих вещей не знают.

И МРА в СССР придумали совсем не от дурости.
И Х-22 вплоть гдето до конца 80х была вполне современной и грозной ракетой предствалявшей при правильном применении серьезную угрозу для АУГ.

[wind]

Они сделали все правильно. Ты плохо учил матчасть в свое время.

- Конечно, плохо. Поэтому говорю тебе со слов тех, то учил прекрасно и замечательно.

В Х-22 СН сделана изяшно и практично.
Ибо сразу видно что принцип наведения этих ракет предстваляешь слабо.

- Можешь рассказать поподробнее, почему "ей сам чёрт не брат"?

В упомянутом случае на любые помехи вообще пофик.

- ?????? В этом месте просто обязательно нужны пояснения!

Я совершенно серьезно. Или ты меня когда-то уличал в пустобрехстве ?

- Боже упаси. Просто вдруг у тебя чувство юмора разыгралось?..

Ядерные БР были и есть только в РВСН и на ПЛАРБ.
Ни тем ни другим никогда не ставились задачи борьбы с мобильными целями какими являются корабли вообще и АУГ в частности.

- Мне говорили, что в конце восьмидеятых уже ставились.

А так по мнению офигенно логичных товарищей МБР и БРСД есть вундерваффэ...

- Скорость большая у головной части, да ещё и ЯБЧ.

Вот только умники рассуждающие об этом просто многих вещей не знают.

- Я тех, которые ни хрена не знают, всерьёз никогда в жизни ни о чём и не спрашивал. Только тех, кто знает, - вот тебя спрашиваю периодически, например...

И МРА в СССР придумали совсем не от дурости.

- Ну, естественно. Если учесть количество морей и океанов, омывавших Советский Союз...

И Х-22 вплоть где-то до конца 80х была вполне современной и грозной ракетой предствалявшей при правильном применении серьезную угрозу для АУГ.

- А вот это враньё. Я хоть и был самый глупый дурак на кафедре, но семь лет именно с курсантами МРА, в основном, и работал. Не один естественно. С доцентами и с кандидатами. Умными, очень образованными и у многих был большой практический опыт работы в радиотехнических, естественно, войсках. Семь лет мы все дружно пытались поражать АУГ, и именно - с помощью Ту-22М3, несущих Х-22...
Наврали тебе твои знающие люди про "грозную ракету".

[SkyDron]

- Можешь рассказать поподробнее, почему "ей сам чёрт не брат"?

У тебя юнешеский максимализм какой то...

- ?????? В этом месте просто обязательно нужны пояснения!

Какие пояснения ? По инирциальной системе наведения ?
Или по стробированию положения предварительно захваченной точки поверхности при фиксированой траектории ракеты ?

- Мне говорили, что в конце восьмидеятых уже ставились.

Никогда не ставились.

- Скорость большая у головной части, да ещё и ЯБЧ.

Большая. Только этого мало. У космического корабля "Восток" тоже большая...

- Ну, естественно. Если учесть количество морей и океанов, омывавших Советский Союз...

Особенно если учесть это.
По "общечеловеческой логике" твоих сослуживцев по кафедре , МБР похоронили бы не только МРА , но и вообще все остальные виды оружия.
Этож вундерваффэ !

Количество морей кстати не важно. Для СССР и России потенциально опасные со стороны АУГ направления/акватории весьма ограничены.

Достаточно глянуть на карту , и будет понятно где могут располагатся районы патрулирования АУГ и рубежи подьема палубной авиации для удара по берегу.

- А вот это враньё.

Что вранье ? Что Х-22 в 60е-80е была вполне эффективной ракетой ?
Или то что начиная с 90х она является совершенно устаревшей ?

Я хоть и был самый глупый дурак на кафедре, но семь лет именно с курсантами МРА, в основном, и работал.

Самокритично конечно , но опыт работы с курсантами в данном случае на эффективность Х-22 не влияет.

Семь лет мы все дружно пытались поражать АУГ, и именно - с помощью Ту-22М3, несущих Х-22...

А американские преподаватели в это же время у себя на кафедрах и в курилках пытались эти АУГ от вас защищать...

И рассказывали курсантам сказки про страшных русских рисуя картины безысходности...

А пока преподователи заставляли курсантов рисовать картинки вырабатывая штабную культуру и уча пользоватся калькулятором , боевые части с обеих сторон учились это делать на практике...

Наврали тебе твои знающие люди про "грозную ракету".

Еще раз : мне никто ничего не врал. Я не задавал вопросов в стиле :

"а можно Х-22й подбомбить авианосец" или "а высокая или низкая у нее помехозащищеннось" , а уточнял конкретные особенности конструкции и боевого применения.

[wind]

У тебя юнoшеский максимализм какой то...

- "И никогда нам не будет 60! А лишь четыре раза по 15!" (с - песенка)

Какие пояснения ? По инерциальной системе наведения ?
Или по стробированию положения предварительно захваченной точки поверхности при фиксированой траектории ракеты ?

- Почему вдруг её активная ГСН перестала бояться самых страшных в мире средств РЭБ авианосца? :pray:

Что вранье? Что Х-22 в 60е-80е была вполне эффективной ракетой?

- Да!

Или то что начиная с 90х она является совершенно устаревшей?

- Что за революция в военном деле произошла, что она была, была, была грозой авианосцев - и вдруг, в одну прекрасную лунную ночь, стала безнадёжно устаревшей?

Еще раз : мне никто ничего не врал. Я не задавал вопросов в стиле :
"а можно Х-22й подбомбить авианосец" или "а высокая или низкая у нее помехозащищеннось" , а уточнял конкретные особенности конструкции и боевого применения.

- Так и расскажи поподробнее, как ты умудрялся на ней прорваться сквозь все огневые и радиоэлектронные преграды АУГ?
Потому, что я таких оптимистов и в строевых частях, куда возил курсантов на стажировку, ни разу не встречал за рюмкой чая - которые над реальными авианосцами на Ту-95 барражировали (без груза, естественно).

[Kaschey-75]

[QUOTE=SkyDron;942258]Тем не менее конструктивно очень уязвимая. Вспоминаем "Форрестол"
и что с ним случилось после взрыва всего одной 127мм НАР.


Только не забудь две вещи:
- "Форрестол" обычный авианосец без ЯЭУ, т.е. априори перенасыщен различными высокогорючими предметами. (В качестве пожаров тогда уж вспомиинать "Энтерпрайз" надо бы)

- взрыв произошел на ангарной палубе, уже внутри корабля и конструктивная защита соответственно "не играла"..была только борьба за живучесть.

[SkyDron]

Только не забудь две вещи:
- "Форрестол" обычный авианосец без ЯЭУ

Это совершенно неважно в данной ситуации. Речь не о повреждении реактора , а о конструктивной уязвимости "огромной хреновины".

Не Х-22 попала , а всего лишь собственная 127мм НАР несанкционировано пустилась.

При этом корабль полностью потерял боеспособность.

т.е. априори перенасыщен различными высокогорючими предметами.

Вся разница в перенасыщении горючими предметами у атомного и котлотурбинного авианаосца - наличие на последнем емкостей с малоопожароопасным мазутом. Этими емкостями прикрывают конструктивно более уязвимые элементы , кроме того они расположены в подпалубных помещениях.

Горел авиационный керосин , его пары , детонировал боезопас + горело и выделяло ядовитый дым все что могло гореть и выделять.

Так что будь на месте Форрестола атомный Энтерпрайз - ему было бы ничуть не легче.

В качестве пожаров тогда уж вспомиинать "Энтерпрайз" надо бы

Можно много чего вспомнить. Пример с Форрестолом - наиболее показателен. Огромный корабль потерял боеспособность (чуть не погиб)
от взрыва не Х-22 и даже не 250 кг. бомбы , а всего лишь от 5' НАР.

- взрыв произошел на ангарной палубе, уже внутри корабля и конструктивная защита соответственно "не играла"..была только борьба за живучесть.

Конструктивная защита авианосцев типа Форрестол весьма развита и совсем не ограничивается верхней палубой.

А уж Х-22 пронизит эту верхнюю палубу как самурайский меч плюшевого медвежонка.

И взорвется в тех самых внутренних помещениях. Причем взорвется очень нехило.
Это не 127мм Зуни.

[ЦВК]

- Американский авианосец ведь - очень большая хреновина: ...

Линкоры типа King George V (II) тоже были большими хреновинами, и даже, говорят, противоторпедная была расчитана на 1000 фунтов тротила (450 кг), но Принц Уэльсский был утоплен японскими авиационными торпедами у которых было всего по 150 кг. Так что, всегда есть шанс...

[wind]

Линкоры типа King George V (II) тоже были большими хреновинами, и даже, говорят, противоторпедная была расчитана на 1000 фунтов тротила (450 кг), но Принц Уэльсский был утоплен японскими авиационными торпедами у которых было всего по 150 кг. Так что, всегда есть шанс...

- Надеяться на случайную везуху?

[Evgeny_B]

БЧ, конечно, взрывается после проникновения сквозь первые элементы конструкции, но не спустя десятки метров. Так что - реакторное отделение может вполне остаться неповреждённым, даже если ракета попадёт точно в те слои защиты, за которыми он находится.

В свое время на авиабазе был такой человек в ником "Конструктор". И в соответствие со своим ником конструировал он в свое время такое изделие как Х-31. Так вот он приводил факт, что на первых стрельбах этого девайса по цели типа торпедный катер из-за настройки взрывателя
ракета пробивала (невзрываясь) этот самый катер насквозь. Причем, по его словам, обтекатель ГСН и сама ГСН, естественно, в труху, а сам факт пробития совершался первым шпангоутом. Так что вероятность того, что Х-22 (или кум. струя от БЧ) может достать до реакторного отсека есть.

Вообще-то, считалось, что по авианосцам реальные шансы были только у БР с ЯБЧ.

Угу. Кем считалось? То есть полки Ту-22М3 с Х-22, лодки типа "Курск" с "Гранитом" - это типа так, от нечего делать было наделано, ага?

[ЦВК]

Угу. Кем считалось?

Ну, это-то как раз не секрет. Нам известны источники тайного знания (от курсантов-то его скрывали ) вудуизма. Если "считалось" -- это в смысле "рассчитывалось", то "кем" -- это коллектив преподавателей Челябинского многобукв Училища Штурманов. Не считая секретных планов нападения СССР на Израиль, подсмотренных в Крыму при вывозе курсантов на практику.