США в ближайшее время введут в строй новый авианосец

[wind]

Наоборот - система наведения Х-22 весьма практичная , оригинальная и удачная для своего времени.

- Ну, это ты сильно пошутил. Система наведения там была полным говном, вне конкуренции. Это говорили мне те, кто её конкретно преподавал нашим курсантам - это же была основная ракета у МРА (курсантам они этого не говорили ).

В ЧВАКУШе ?

- Не только. В Монино и Жуковке.

Для тех, кто не знаком с ней:
http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html

[SkyDron]

- Ну, это ты сильно пошутил. Система наведения там была полным говном, вне конкуренции.

Нет , я на полном серьезе. Специально изучал вопрос и консультировался со знающими людьми.

Это говорили мне те, кто её конкретно преподавал нашим курсантам - это же была основная ракета у МРА (курсантам они этого не говорили ).

Еще раз : по тем временам СН Х-22 (особенно "Н") была вполне адэкватной. В том числе и по твоей любимой помехозащищенности.

И захват до пуска городили совсем не просто так. Не нужно считать разработчиков идиотами.

Помимо Х-22 кстати такой принцип наведения (с небольшими изменениями) реализовывался и в К-10С и КСР-5 - так же основными ракетами МРА.

- Не только. В Монино и Жуковке.

Мало ли что там говорили.
БР с ЯБЧ никто не планировал использовать для ударов по кораблям.

[wind]

Нет , я на полном серьезе. Специально изучал вопрос и консультировался со знающими людьми. Еще раз : по тем временам СН Х-22 (особенно "Н") была вполне адэкватной. В том числе и по твоей любимой помехозащищенности.

- Адекватной - чему?! Чем-её-помехозащищённость-проверяли?! Ну и наврали же тебе те "знающие люди"... :mad:
Ты заскочи на десять минут к нашему дружбану-прапорщику и посмотри состав средств РЭБ на "Нимитце" и "Тикандероге". Для смеха.

И захват до пуска городили совсем не просто так. Не нужно считать разработчиков идиотами.

- Они не были идиотами. Они сделали, что шмогли.

Помимо Х-22 кстати такой принцип наведения (с небольшими изменениями) реализовывался и в К-10С и КСР-5 - так же основными ракетами МРА.

http://www.airwar.ru/weapon/pkr/k10c.html
KBO, км, - 0.5-1.5! Это без помех!.. А в помехах она вообще никуда не попадает.
Ты серьёзно или прикалываешся?

Мало ли что там говорили.
БР с ЯБЧ никто не планировал использовать для ударов по кораблям.

А мне знающие люди говорили, что планировались. Когда выяснилось, что крылатым ракетам не прохонже.

[SkyDron]

- Адекватной - чему?! Чем-её-помехозащищённость-проверяли?! Ну и наврали же тебе те "знающие люди"... :mad:

Знающие люди ничего не врали. Они просто отвечали на мои вопросы , а не придумывали сказки и не делали собственные выводы как делаешь это ты.

Ты заскочи на десять минут к нашему дружбану-прапорщику и посмотри состав средств РЭБ на "Нимитце" и "Тикандероге". Для смеха.

Отправь кого-нибуть другого. Антиглобалиста того же.

- Они не были идиотами. Они сделали, что шмогли.

Они сделали все правильно. Ты плохо учил матчасть в свое время.
В Х-22 СН сделана изяшно и практично.

http://www.airwar.ru/weapon/pkr/k10c.html
KBO, км, - 0.5-1.5! Это без помех!..

Ты бы сначала матчасть подучил , а не тыкал бы напропалую мурзилками.

Ибо сразу видно что принцип наведения этих ракет предстваляешь слабо.

А в помехах она вообще никуда не попадает.

В упомянутом случае на на любые помехи вообще пофик.

Ты серьёзно или прикалываешся?

Я совершенно серьезно. Или ты меня когдато уличал в бустобрехстве ?

А мне знающие люди говорили, что планировались. Когда выяснилось, что крылатым ракетам не прохонже.

Ядерные БР были и есть только в РВСН и на ПЛАРБ.
Ни тем ни другим никогда не ставились задачи борьбы с мобильными целями какими являются корабли вообще и АУГ в частности.

А так по мнению офигенно логичных товарищей МБР и БРСД есть вундерваффэ...
Не только против АУГ , но и против всего - от моджахедов и танков до твоих священных коров.

Вот только умники рассуждающие об этом просто многих вещей не знают.

И МРА в СССР придумали совсем не от дурости.
И Х-22 вплоть гдето до конца 80х была вполне современной и грозной ракетой предствалявшей при правильном применении серьезную угрозу для АУГ.

[wind]

Они сделали все правильно. Ты плохо учил матчасть в свое время.

- Конечно, плохо. Поэтому говорю тебе со слов тех, то учил прекрасно и замечательно.

В Х-22 СН сделана изяшно и практично.
Ибо сразу видно что принцип наведения этих ракет предстваляешь слабо.

- Можешь рассказать поподробнее, почему "ей сам чёрт не брат"?

В упомянутом случае на любые помехи вообще пофик.

- ?????? В этом месте просто обязательно нужны пояснения!

Я совершенно серьезно. Или ты меня когда-то уличал в пустобрехстве ?

- Боже упаси. Просто вдруг у тебя чувство юмора разыгралось?..

Ядерные БР были и есть только в РВСН и на ПЛАРБ.
Ни тем ни другим никогда не ставились задачи борьбы с мобильными целями какими являются корабли вообще и АУГ в частности.

- Мне говорили, что в конце восьмидеятых уже ставились.

А так по мнению офигенно логичных товарищей МБР и БРСД есть вундерваффэ...

- Скорость большая у головной части, да ещё и ЯБЧ.

Вот только умники рассуждающие об этом просто многих вещей не знают.

- Я тех, которые ни хрена не знают, всерьёз никогда в жизни ни о чём и не спрашивал. Только тех, кто знает, - вот тебя спрашиваю периодически, например...

И МРА в СССР придумали совсем не от дурости.

- Ну, естественно. Если учесть количество морей и океанов, омывавших Советский Союз...

И Х-22 вплоть где-то до конца 80х была вполне современной и грозной ракетой предствалявшей при правильном применении серьезную угрозу для АУГ.

- А вот это враньё. Я хоть и был самый глупый дурак на кафедре, но семь лет именно с курсантами МРА, в основном, и работал. Не один естественно. С доцентами и с кандидатами. Умными, очень образованными и у многих был большой практический опыт работы в радиотехнических, естественно, войсках. Семь лет мы все дружно пытались поражать АУГ, и именно - с помощью Ту-22М3, несущих Х-22...
Наврали тебе твои знающие люди про "грозную ракету".

[SkyDron]

- Можешь рассказать поподробнее, почему "ей сам чёрт не брат"?

У тебя юнешеский максимализм какой то...

- ?????? В этом месте просто обязательно нужны пояснения!

Какие пояснения ? По инирциальной системе наведения ?
Или по стробированию положения предварительно захваченной точки поверхности при фиксированой траектории ракеты ?

- Мне говорили, что в конце восьмидеятых уже ставились.

Никогда не ставились.

- Скорость большая у головной части, да ещё и ЯБЧ.

Большая. Только этого мало. У космического корабля "Восток" тоже большая...

- Ну, естественно. Если учесть количество морей и океанов, омывавших Советский Союз...

Особенно если учесть это.
По "общечеловеческой логике" твоих сослуживцев по кафедре , МБР похоронили бы не только МРА , но и вообще все остальные виды оружия.
Этож вундерваффэ !

Количество морей кстати не важно. Для СССР и России потенциально опасные со стороны АУГ направления/акватории весьма ограничены.

Достаточно глянуть на карту , и будет понятно где могут располагатся районы патрулирования АУГ и рубежи подьема палубной авиации для удара по берегу.

- А вот это враньё.

Что вранье ? Что Х-22 в 60е-80е была вполне эффективной ракетой ?
Или то что начиная с 90х она является совершенно устаревшей ?

Я хоть и был самый глупый дурак на кафедре, но семь лет именно с курсантами МРА, в основном, и работал.

Самокритично конечно , но опыт работы с курсантами в данном случае на эффективность Х-22 не влияет.

Семь лет мы все дружно пытались поражать АУГ, и именно - с помощью Ту-22М3, несущих Х-22...

А американские преподаватели в это же время у себя на кафедрах и в курилках пытались эти АУГ от вас защищать...

И рассказывали курсантам сказки про страшных русских рисуя картины безысходности...

А пока преподователи заставляли курсантов рисовать картинки вырабатывая штабную культуру и уча пользоватся калькулятором , боевые части с обеих сторон учились это делать на практике...

Наврали тебе твои знающие люди про "грозную ракету".

Еще раз : мне никто ничего не врал. Я не задавал вопросов в стиле :

"а можно Х-22й подбомбить авианосец" или "а высокая или низкая у нее помехозащищеннось" , а уточнял конкретные особенности конструкции и боевого применения.

[wind]

У тебя юнoшеский максимализм какой то...

- "И никогда нам не будет 60! А лишь четыре раза по 15!" (с - песенка)

Какие пояснения ? По инерциальной системе наведения ?
Или по стробированию положения предварительно захваченной точки поверхности при фиксированой траектории ракеты ?

- Почему вдруг её активная ГСН перестала бояться самых страшных в мире средств РЭБ авианосца? :pray:

Что вранье? Что Х-22 в 60е-80е была вполне эффективной ракетой?

- Да!

Или то что начиная с 90х она является совершенно устаревшей?

- Что за революция в военном деле произошла, что она была, была, была грозой авианосцев - и вдруг, в одну прекрасную лунную ночь, стала безнадёжно устаревшей?

Еще раз : мне никто ничего не врал. Я не задавал вопросов в стиле :
"а можно Х-22й подбомбить авианосец" или "а высокая или низкая у нее помехозащищеннось" , а уточнял конкретные особенности конструкции и боевого применения.

- Так и расскажи поподробнее, как ты умудрялся на ней прорваться сквозь все огневые и радиоэлектронные преграды АУГ?
Потому, что я таких оптимистов и в строевых частях, куда возил курсантов на стажировку, ни разу не встречал за рюмкой чая - которые над реальными авианосцами на Ту-95 барражировали (без груза, естественно).

[SkyDron]

- Почему вдруг её активная ГСН перестала бояться самых страшных в мире средств РЭБ авианосца? :pray:

Опять максимализм... Я только сказал что :

Х-22 (как и очень близкая к ней КСР-5) имеет несколько режимов применения (особенно "Н") , в которых влияние помех на СН сильно разнится.

- Что за революция в военном деле произошла, что она была, была, была грозой авианосцев - и вдруг, в одну прекрасную лунную ночь, стала безнадёжно устаревшей?

Не утрируй , не в одну прекрасную ночь и не грозой авианосцев.

Устаревание Х-22 как ракеты ДА для поражения важных наземных целей
стало очевидно после поступление на вооружение малогабаритных высокоточных КР большой дальности - ALCM и Х-55.
Это произошло несколько раньше.

Фактически Ту-22 и Ту-22М в комплексе с Х-22 как носители ядерного оружия для удара по НАЗЕМНЫМ целям устарели еще в 70е годы - после начала поступления в РВСН современных БРСД "Тэмп" и "Пионер" , которые решали эти задачи гораздо эффективней.

Быстрое устаревание ее же ( и близкой к ней КСР-5) как ПКР началось со 2й половины 80х - с массовым вводом в состав американского флота КР типа Тикондерога , ЗРК которых были оптимизированы для борьбы с такими целями , а РЭО значительно более устойчиво к аппаратуре РЭБ самолетов-постановщиков помех из состава МРА.

Так например в ходе практических действий американцы очень высоко оценили эффективность комплексов РЭП "Букет" установленных на Ту-16П.
По оценке американцев существовавшие в начале 70х - начале 80х момент корабельные РЛС были неспособны нормально работать в условиях массового использования таких комплексов (в МРА предусматривалось применение 1 эскадрилии постановщиков помех на 2 эскадрилии ракетоносцев) , средства связи (в 1ю очередь линии наведения истребителей и передачи данных от самолетов ДРЛО) так же считались недостаточно устойчивыми.

К концу 80х-началу 90х флот США получил :

- Значительное (и все возраставшее) количество носителей ЗРК Иджис.
- Модернезированые варианты ракет Стандарт-ER для них , в т.ч. для УВП Мк-41.
- Палубный перехватчик F-14D (и модернизированые до его уровня F-14A)
- Усовершенствованую аппаратуру самолетов ДРЛО Е-2С
- Новые системы связи и передачи данных (в частности Link-12/14 скомплексованые в единую сеть с другими системами - например LAMPS-3)

МРА уже тихо гибнущего СССР не получила ничего....
Пошло массовое сокращение полков МРА , перестала поступать новая техника , были заморожены разработки ПКР нового поколения и т.д.


Х-22 созданная по концепции (ИМХО весьма передовой для своего времени) 60х годов безнадежно устарела не в одночасье , а через 30 лет после принятия на вооружение.

И устарела не только сама по себе (хотя многие качества к 80м годам были уже неудовлетворительными - вспомнить только один геморой с эксплуатацией) , а в 1ю очередь под воздействием развития техники вероятного противника.

То что реальной замены этой ракете нет до сих пор - не вина ее разработчиков.

Х-22 давно пора менять - варианты есть.

- Так и расскажи поподробнее, как ты умудрялся на ней прорваться сквозь все огневые и радиоэлектронные преграды АУГ?

Я - никак.
Задача удара по АУГ - сложная и комплексная и должна решатся четким взаимодействием разнородных сил и средств.
Там многое можно сказать.

Или ты хочешь тут устроить игры как у вас на кафедре ?

Потому, что я таких оптимистов и в строевых частях, куда возил курсантов на стажировку, ни разу не встречал за рюмкой чая - которые над реальными авианосцами на Ту-95 барражировали (без груза, естественно).

Отработка практических действий максимально приближенных к боевым частями МРА проводилась регулярно , и опыт был накоплен огромный.
Равно как и америанцы получали возможность набиратся опыта в деле защиты своих АУГ.

А барражирование на Ту-95 над авианосцами в мирное время....
Ну и что ? Чего ты от этого ожидал ? Разумеется их постоянно вели палубные истребители и разумеется во время войны никто так летать им бы не дал...

Орионы тоже наши корабли постоянно облетывали - и что ?

[wind]

Опять максимализм... Я только сказал что :
Х-22 (как и очень близкая к ней КСР-5) имеет несколько режимов применения (особенно "Н") , в которых влияние помех на СН сильно разнится.

- Дорогой и уважаемый, американцам все режимы и все частоты работы АРГСН X-22 были известны до мельчайших подробностей. И РЭБ АУГ затачивалась против ВСЕХ режимов и всевозможных комбинаций этих режимов совершенно конкретно. Ты же ставишь вопрос так, как будто Х-22 была для американцев неким "чёрным ящиком", у которого фиг его знает, а что там за сюрпризы прячутся внутри??
Такая постановка вопроса, увы и ах, - не верна.

Х-22 созданная по концепции (ИМХО весьма передовой для своего времени) 60х годов безнадежно устарела не в одночасье , а через 30 лет после принятия на вооружение.

- Может быть я не совсем сразу понял о каких годах мы говорим. Разумеется, в 1989-95гг мы не занимались ретроприкидками - а как бы выглядела атака на АУГ в 1965 году, например? Поэтому я имел ввиду те текущие годы.
Правда, ракеты "Стандарт" пошли гораздо раньше в дело:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-66.html

Или ты хочешь тут устроить игры как у вас на кафедре ?

- Да ну...

Отработка практических действий максимально приближенных к боевым частями МРА проводилась регулярно, и опыт был накоплен огромный.

- В известном фильме "Операция Ы..." это называлось "потренироваться на кошках". Тем более - на гипсовых, которые даже не поцарапают. Накопить на них огромный опыт.

А барражирование на Ту-95 над авианосцами в мирное время....
Ну и что? Чего ты от этого ожидал?

- Парни рассказывали дикие истории про РЭБ авианосца.