Луна шлет гравитационный привет Еврофайтерам

[depilot]

Вообще-то это решение пришло отсюда.

А не от немцев-ли?

[Zorge]

2 Zorge
Технологии имеют тенденцию развиваться, причем смею заметить, любой переход на другой технологический уровень, как вверх так вниз, связан с первоначальным увеличением затрат.
Кстати ни ТерМех, ни ТехМех, ни СопроМат не изучют допуски и посадки.

Технологии да, имеют тенденцию развиваться. Да, не бесплатно.
Но существует так называемый "порог внедрения" технологии - когда она повсеместно может применяться, относительно дешево (вариант - быстро окупится), тогда ее и внедряют.
И что касаемо технологий сборки роботами - если уж у них такие точные активаторы захватов, что влияние Луны критично, то никто и ничто не мешает нам внести все необходимые поправки в их программы - и кстати так во всем мире роботизированные сборочные линии и делают. Балансировкой полов в сборочных цехах никто не страдает. Странно, да?
СопроМат и ТеорМех не изучают - так я про них и не говорил насчет допусков и посадок.
А вот ТехМех - вполне. Ибо сей предмет изучал и сдавал по нему экзамен.
По крайней мере то что называется ТехМех в МАИ - вполне включает себя допуски и посадки.

[Chizh]

А не от немцев-ли?

Изначально, конечно от немцев.

[O'DA]

Технологии да, имеют тенденцию развиваться. Да, не бесплатно.
Но существует так называемый "порог внедрения" технологии - когда она повсеместно может применяться, относительно дешево (вариант - быстро окупится), тогда ее и внедряют.
И что касаемо технологий сборки роботами - если уж у них такие точные активаторы захватов, что влияние Луны критично, то никто и ничто не мешает нам внести все необходимые поправки в их программы - и кстати так во всем мире роботизированные сборочные линии и делают. Балансировкой полов в сборочных цехах никто не страдает. Странно, да?
СопроМат и ТеорМех не изучают - так я про них и не говорил насчет допусков и посадок.
А вот ТехМех - вполне. Ибо сей предмет изучал и сдавал по нему экзамен.
По крайней мере то что называется ТехМех в МАИ - вполне включает себя допуски и посадки.

не много не в тему. Но можно пояснить что за предмет такой "ТехМех в МАИ ". На каком факультете и по какой специальности его изучают?

[Якут]

Сообщение от маска
Как это вы забыли про другой "самый надежный в мире" РН Протон?

Кстати, а почему в кавычках? Назови мне любой носитель такого же класса и столько же раз пускавшийся, с хотя бы приближающейся статистикой успешных пусков?...

Р-7. Надежность "три девятки"(99.9). Правда она не "грузовик". и класс другой. Но, что есть - то есть...

[Zorge]

не много не в тему. Но можно пояснить что за предмет такой "ТехМех в МАИ ". На каком факультете и по какой специальности его изучают?

Факультет ИСАиКТ (такой только на Байконуре есть )
Специальность 220100 (ныне 230101 кажись).
Четвертый курс, первый семестр.
Я конечно понимаю, что специальность далека от машиностроения, но предмет из программы не выкинешь.

[ЦВК]

Р-7. Надежность "три девятки"(99.9).

На куждую тысячу пусков один отказ? Вот это да...

[Якут]

На куждую тысячу пусков один отказ? Вот это да...

Вот именно. Надежнее по-моему еще никто ничего не придумал. До сей поры был зафиксирован только один пожар на старте. Экипаж благополучно катапультирован.

[ЦВК]

Экипаж Р-7???

[Якут]

Можно сказать и так. Так как конструкция "Союз"-ов(которые являются "фриками" р-7) предусматривает отстрел экипажа нафиг на нес-ко километров, в случае возникновения аварийной ситуевины.
Всего с 1957 г. запущено более 1700 ракет, базирующихся на Р-7, из которых 97% — успешно.
Итого?

[ЦВК]

Смешались в кучу кони, люди...

[Bond.K]

Смешались в кучу кони, люди...

А что не так?

Цитата:
Этот вклад коллектива ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс" в развитие отечественной и мировой космонавтики трудно переоценить. За сорок пять лет существования космической отрасли на волжской земле было создано более 17 модификаций ракеты-носителя Р7, которые предназначались для самых различных программ – военных и гражданских, для выведения космических аппаратов на околоземную орбиту и для первых межпланетных непилотируемых полетов. И среди этих модификаций – самая известная, самая главная ракета ХХ века, ракета-носитель "Союз".

[ЦВК]

Не так, что одно дело Р7, другое -- модификации.

А вот это

Всего с 1957 г. запущено более 1700 ракет, базирующихся на Р-7, из которых 97% — успешно.
Итого?

никак не тянет на 99.9. Это 97.

[Якут]

Не так, что одно дело Р7, другое -- модификации.

А вот это никак не тянет на 99.9. Это 97.

Математическая статистика - наука забавная. Давайте до 2000 дотянем, и там поглядим? А то, откуда мы знаем, может на первую 1000 вообще ни одной аварии не было? И что, писать 1000? Так не бывает!
Статистика,это сестра-близнец Теории вероятностей. Обе точны, и обе не дают представления об истинной картине.

[AirSerg]

Не так, что одно дело Р7, другое -- модификации.

А вот это никак не тянет на 99.9. Это 97.

К примеру, если из всех выпущенных Мерседесов сломались 85% (к примеру), то это не значит, что надежность современноймодели те же 85%.

[depilot]

Можно сказать и так. Так как конструкция "Союз"-ов(которые являются "фриками" р-7)
Итого?

Бред какой-то. Что значит - "фриками"?

[ЦВК]

Математическая статистика - наука забавная.

Знаю

Давайте до 2000 дотянем, и там поглядим?

Дотянем -- посмотрим. А пока мы имеем 97%.

А то, откуда мы знаем, может на первую 1000 вообще ни одной аварии не было? И что, писать 1000? Так не бывает!

Да, именно писать 1000. Это результат эксперимента. Он репрезентативен настолько же, насколько репрезентативен сам эксперимент. Есть такой метод -- выборочное оценивание называется. Но мы имеем дело с другим случаем. Реально средняя надёжность оказывается ниже, чем твоя оценка 99.9. Поскольку 1700 пусков -- это довольно большая выборка, то либо произошло очень маловероятное событие (превышение числа отказов в 30 раз по сравнению с ожидаемым) , либо твоя оценка не соответствует реальности. А если учесть, что ты её взял от балды, то это с достоверностью так . А ещё эксперимент у нас не чиситый, т.е. мы имеем дело с выборкой из разных генеральных совокупностей, т.к. ракеты и условия пуска со временем совершенствовались. Так что забудь про "три девятки" для чистой Р-7.

Статистика,это сестра-близнец Теории вероятностей. Обе точны, и обе не дают представления об истинной картине.

Блин, вот только не учи меня статистике и теории вероятностей. Ликбез по ним от народов крайнего севера мне совершенно не нужен. Это лишняя трата времени. :p

[ЦВК]

К примеру, если из всех выпущенных Мерседесов сломались 85% (к примеру), то это не значит, что надежность современноймодели те же 85%.

Ух! А теперь смотрим, что речь шла об Р7. Так что если из всех выпущенных модификаций и наследниц, включая современные 3% запустились неудачно, то из общих соображений, есть основания полагать, что для базовой (50-х гг.) модели эта доля даже выше. И уж никак не 3 девятки.

а теперь, пока этого никто не сделал раньше, внимание вопрос. Что такое надёжность и как она количественно определяется?

[Zorge]

Р-7. Надежность "три девятки"(99.9). Правда она не "грузовик". и класс другой. Но, что есть - то есть...

Гм. Это как же не "грузовик"? А РБ "Фрегат" для чего разработан, для Протона что-ли? И КА "Прогресс" на чем летает? На собственной метле?
Ну а класс-то все-таки другой немножко - "Союз" ну 7 тонн на промежуточную выведет, если поднапряжется (синтин там залить в третью ступень, да под завязочку, пероксида залить по минимуму а не с запасом, а в разницу впихать керосин с кислородом).
А вот Протон эти самые 7 тонн может закинуть аж на геостационар, причем не особо то и напрягаясь

Математическая статистика - наука забавная. Давайте до 2000 дотянем, и там поглядим? А то, откуда мы знаем, может на первую 1000 вообще ни одной аварии не было? И что, писать 1000? Так не бывает!
Статистика,это сестра-близнец Теории вероятностей. Обе точны, и обе не дают представления об истинной картине.

Насчет статистики стоит хотя бы учесть откуда пускали. В Плесецке например статистика пусков РН "Союз" намного более печальна. Причина - человеческий фактор (по-русски можно сказать только матом).
И насчет "первой тысячи" - во время испытаний "семерки" сыпались как горох. Хотя и не на старте.
Но во время испытаний УР-200 (на базе которой Протон сделан по такому же принципу как и "Союз" из Р-7) сыпались не хуже и не реже.

Бред какой-то. Что значит - "фриками"?

11А511У ("Союз"), есть не что иное как 11С59 (Р-7) + третья ступень.

[depilot]

11А511У ("Союз"), есть не что иное как 11С59 (Р-7) + третья ступень.

То есть без Р-7 Союз нелетабелен?

[AirSerg]

Ух! А теперь смотрим, что речь шла об Р7. Так что если из всех выпущенных модификаций и наследниц, включая современные 3% запустились неудачно, то из общих соображений, есть основания полагать, что для базовой (50-х гг.) модели эта доля даже выше. И уж никак не 3 девятки.

Выкрутился Имхо как подразумевалась РН "Союз" а не Р-7, когда говрили о надежности.

а теперь, пока этого никто не сделал раньше, внимание вопрос. Что такое надёжность и как она количественно определяется?

Лень доставать конспекты по "надежности", поздно. Лучше сам приведи

О, нашел:

Надежность – свойство объекта выполнять заданные функции, сохраняя во времени значения установленных эксплуатационных показателей в заданных пределах, соответствующих заданным режимам и условиям использования технического обслуживания, ремонтов, хранения и транспортабельности.

Сама по себе надежность явление комплексное, которое включает в себя 4 св-ва:
1. Безотказность
2. Долговечность
3. Ремонтопригодность
4. Сохранность

Вот. Хотя это оффтоп, конечно.

[AirSerg]

То есть без Р-7 Союз нелетабелен?

В смысле, не летабелен? Конструктивно РН «Союз» это "почти" Р-7 + третья ступень блок «И» (это если грубо), но только это уже другая ракета все ж. Вот только «Союзов» много модификаций, различающихся аппаратурой, двигателями и т.д. и т.п.

[Якут]

Фрик= ответвление(мод) от основы. От базовой модели.
Продолжая разговор о 999 - возможно стоит посчитать % отдельно для грузовиков и для обитаемых. Кто займется?
А то вот ЦВК утверждает, что ежели 1000 запусков прошли успешно - то дескать, так и пишем в графе "надежность" 1000.
А еще позиционирует себя как знаток ТВ. Ощущаете? Тогда просто переформулируем вопрос:
ЕСЛИ 1000 пусков прошли удачно, ТО
какова мат.вероятность аварий для всех последующих? Неужели 0? Какие цифры обнадеживающие! мат. красота "as is". Просто рай какойто!

[Zorge]

То есть без Р-7 Союз нелетабелен?

Р-7 уже давно не делают, не лежат на складах и даже на свалках их нет.

В смысле, не летабелен? Конструктивно РН «Союз» это "почти" Р-7 + третья ступень блок «И» (это если грубо), но только это уже другая ракета все ж. Вот только «Союзов» много модификаций, различающихся аппаратурой, двигателями и т.д. и т.п.

Гм. Самая первая модификация "Союза" - равно Р-7 минус МБЧ (или Р-7 минус КА "Восток") плюс блок "И" (третья ступень). Отличий в первой и второй ступенях - ноль целых фиг десятых.
Ну а потом конечно "Союз" ушел по эволюции - стали ставить новые двигатели, новую систему управления, увеличивая мощность РН - так максимальная нагрузка "Союза" в первом исполнении составляла примерно 6.5 тонн. Сейчас РН "Союз" может вывести 7 тонн на ту же орбиту.

[AirSerg]

Гм. Самая первая модификация "Союза" - равно Р-7 минус МБЧ (или Р-7 минус КА "Восток") плюс блок "И" (третья ступень). Отличий в первой и второй ступенях - ноль целых фиг десятых.

Ну, если грубо, то верно. Но поставить на "пакет" центрального блока и боковых третью ступень нельзя просто так. Надо огранизовать межблочные связи между ЦБ и "И", система разделения ступеней, система упраления, измерений новые и много чего еще по мелочам