???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 26

Тема: Победы Люфтваффе.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от ALF Посмотреть сообщение
    Вот именно, нужно описание действий Люфтваффе в таких сражения. Вопрос в совокупе, ибо не было бы завоеванно превосходство в воздухе, не было бы успешных действий вермахта на суше. Тогда поясню скелет вопроса: Значит необходимо, какая-либо (лучше весь спикок) оперция вермахта, где Люфтваффе завоевало превосходство в воздухе, чем оказала поддержку вермахту для успешных действий. Но вопрос не качается штурмовой и бомбардировочной авиации...
    1942:
    1. Севастополь упомянули, но полагаю, подходит только 3-й штурм.
    2. Демьянск-воздушный мост? Ju-52 там понесли большие потери, но если б не истребители, потери были б еще больше, и оборона Демьянска и Холма не выстояла бы.
    3. Любань - гибель 2-й Ударной армии? Люфтваффе сорвали все попытки наладить снабжение.
    Крайний раз редактировалось Dimlee; 22.06.2007 в 23:02. Причина: так надо
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  2. #2
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    1942:
    2. Демьянск-воздушный мост? Ju-52 там понесли большие потери, но если б не истребители, потери были б еще больше, и оборона Демьянска и Холма не выстояла бы.
    Свежая мысль .
    А чего тогда немцы и лично Герман Геринг сам оценивал эту операцию лв как успешную , и потом ссылаясь на действия транспортриков под Демьянском уверил Адика , что и под Сталинградом
    транспортники всё сделают нормально .??
    Наверное это ваше личное мнение взятое из общего хода истории , типа войну проиграли , значит и под Демьянском облажались .
    А собстно истребителям ЛВ под Демьянском делать было нечего , ВВС РККА там была в баальшой пассиве.
    И вот немного цифири
    с 21 февраля по 20 марта
    потери транспортников
    5 тётушек Ю от истребителей 12 ЗА 2 от БШУ по аэродромам в зоне ответственности и всех от всех причин 73 транспортника , при средних
    суточных вылетах не менее 40 самолётов (это в первый день операции потом колво вылетов увеличивалось) и получаем потери в 3-5% ( или того меньше , нет желания ковыряться в макулатуре по точному количеству вылетов за период) Там был очень надёжный конвейер , и 5 сбитых 52х не вот тебе заслуга сталинских соколов , и не их противников из ягдгешвадеров.

  3. #3
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Свежая мысль .
    А чего тогда немцы и лично Герман Геринг сам оценивал эту операцию лв как успешную , и потом ссылаясь на действия транспортриков под Демьянском уверил Адика , что и под Сталинградом
    транспортники всё сделают нормально .??
    Наверное это ваше личное мнение взятое из общего хода истории , типа войну проиграли , значит и под Демьянском облажались .
    А собстно истребителям ЛВ под Демьянском делать было нечего , ВВС РККА там была в баальшой пассиве.
    И вот немного цифири
    с 21 февраля по 20 марта
    потери транспортников
    5 тётушек Ю от истребителей 12 ЗА 2 от БШУ по аэродромам в зоне ответственности и всех от всех причин 73 транспортника , при средних
    суточных вылетах не менее 40 самолётов (это в первый день операции потом колво вылетов увеличивалось) и получаем потери в 3-5% ( или того меньше , нет желания ковыряться в макулатуре по точному количеству вылетов за период) Там был очень надёжный конвейер , и 5 сбитых 52х не вот тебе заслуга сталинских соколов , и не их противников из ягдгешвадеров.
    Вы не поняли. Я оцениваю действия ЛВ под Демьянском как успешные.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  4. #4

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    1942:
    1. Севастополь упомянули, но полагаю, подходит только 3-й штурм.
    Не принципиально.
    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    1942:

    2. Демьянск-воздушный мост? Ju-52 там понесли большие потери, но если б не истребители, потери были б еще больше, и оборона Демьянска и Холма не выстояла бы.
    Так всё таки оборона не выстояла.
    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    1942:

    3. Любянск - гибель 2-й Ударной армии? Люфтваффе сорвали все попытки наладить снабжение.
    А что-нить в кратце про них есть?
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  5. #5
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от ALF Посмотреть сообщение
    Так всё таки оборона не выстояла.
    Под Демьянском?Выстояла...Немцы сами оттуда ушли...
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  6. #6
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    925

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Под Демьянском?Выстояла...Немцы сами оттуда ушли...
    Ага,подумали типа,а чего нам тут стоять?Пойдём отсюда куда-нибудь.Взяли и ушли.

  7. #7
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    Ага,подумали типа,а чего нам тут стоять?Пойдём отсюда куда-нибудь.Взяли и ушли.
    продержались в котле, ушли позже, при выравнивании линии фронта. может ошибаюсь, поправьте.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  8. #8
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    продержались в котле, ушли позже, при выравнивании линии фронта. может ошибаюсь, поправьте.
    Угу... До Берлина довыравнивались... Хотя авиация люфтов действительно поставленные задачи решала.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  9. #9
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Угу... До Берлина довыравнивались... Хотя авиация люфтов действительно поставленные задачи решала.
    А мы операцию оцениваем или всю войну?Зачем держать силы на растянутый мешок?Пока была перспектива наступления с этого выступа-держались,как пропала-ушли...
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  10. #10
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от ALF Посмотреть сообщение
    Не принципиально.
    да, тут разные точки зрения могут быть. третий штурм - последний и успешный. ВВС были просто подавлены к началу июля и не могли поддерживать ни флот, ни наземные силы.. С другой стороны, ЛВ активно действовали с конца 41-го.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  11. #11
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Победы Люфтваффе.

    Цитата Сообщение от ALF Посмотреть сообщение

    А что-нить в кратце про них есть?
    с советской стороны - в описаниях трагедии 2-й Ударной ссылаются на авиацию, как один из решающих факторов. навскидку по интернету, или даже только по милитере. ключевые слова Волхов, Любань, 2-я ударная. также можно посмотреть про Гризодубову, про дальнюю авиацию в 42-м.
    потери Ли-2 в иные дни - 6 из 10. (ПС-84, Ли-2 летали первые три-четыре недели без пламегасителей).

    с германской - в биографиях, например Erwin Leykauf - шесть сбитых в одну ночь. Waldemar Teige на He-111 - 8 сбитых в мае-июне...нет, не истребителей, но У-2 и Р-5. также см. про JG54 в 42-м.

    2-я книга Black Cross Red Star Бергстрома-Михайлова, выжимки:
    к 20 мая ВВС в р-не Волхова (бывш.ВВС Волх.фронта) только 163 самолета, в основном У-2,Р-5,Р-Зет... за весь май доставлено только 550 т снабжения...с 5 по 18 июня JG54 заявило о 25 сбитых транспортных...с 18 июня рацион во 2-й Ударной был сокращен до 40-50 г хлеба....
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •