Куда катится ФМ И ДМ

[RoyalFlush]

Дайте мне, такому неграмотному, чтоли ссылочку на учебник с определением "моментальной угловой скорости" в аэродинамике,

Термин не чисто авиационный, так что может в учебнике аэродинамики может и не найдете вы его - а так сколько угодно, набейте в яндех и наслаждайтесь.

А пока, толкование очередной коневеличины бабушки с колхоза воспринимать как нечто серьезное не могу.

Ничего-ничего, для меня то что вам угловая скорость просто известна уже радость

Многим из которых, по их собственным чаяниям, вероятно, место как минимум в КБ сухого.., ну или локхида с дугласом накрайняк. Тока ты им не говори, тссссссс

О, и кто это такие ? Я им често-честно ничего не скажу

[Механик]

Ничего-ничего, для меня то что вам угловая скорость просто известна уже радость

про квант времени рассказать? а про "постоянную моментальную угловую скорость" применительно к эффекту изменения поляризации отраженной волны? ты представляешь, постоянная и моментальная одновременно. ужос. ладно, меня уже радует, что ты признал, что в аэродинамике такой величины может и не быть. Хоть что-то. Давай радоваться вместе

[А-спид]

Я этого не планирую делать, поскольку с моей точки зрения разница Ме-109 и Яком в вираже была в ходе войны незначительной. На каких-то этапах войны превосходство "теоретическое" было за Ме-109, на каких-то (столь же теоретически малое) - за Яком.

Кхм... так о чем же мы тогда спорим? С этим я совершенно согласен.

В случае же с Яком ситуация осложняется ещё и тем что в ходе его производства летные данные его значительно колебались, вследстии потери многих производств материалов и комплектующих, того что качество изготовления зачастую, в критической обстановке начала войны, приносилось в жертву количеству произведенных самолётов.

На факт падения качества, конечно, нередко указывается в различных дисскусиях связанных с Яком, но при этом "поправка" всегда делается в худшую сторону, забывая о том что в любой неравномерности колебания есть не только со знаком "-", но и со знаком "+".

Стоит добавить, что такие колебания были и у мессеров. Юсс приводил данные о том что разница в скорости новеньких эмилей могла быть около 50 км в час - и это считалось нормой. А уж во время войны они и в эти нормы не укладывались.

Рассмотрим для примера цитату из Степанца касательно испытаний серийных Як-7Б:

Читал, не сыпьте соль на раны По-хорошему именно это Як-7Б 43 года и был основным самолетом ВВС в 43-м. А нету его у нас

Обратим внимание на выделенные расхождения во времени набора высоты:

4. Время набора высоты 5000 м при 2600 об/мин равнялось
5,7 +0,6/-0,5 мин, при 2700 об/мин - на 0,6 мин меньше.

Таким образом рассказ о "ужастном яке" и о яке, ни в чём не уступающего 109-ым может быть правдой одновременно и в одном и том же месте.

Согласен полностью. В общем, это верно и для люфтваффе.

Именно поэтому я не хочу упираться в какие-то отдельные случаи, вроде поисков какой-нибудь цитаты в мемуарах Липферта, я пытаюсь найти моменты общие для всех ветеранов. Если все они говорят про какую-то особенность - скорее всего это правда.

Например, все ветераны, и наши инемецкие в один голос говорят о том что мессер Г6 с мотором 1,42 ата (наши в 43-м году назвали его "форсированным") был очень силен на конкретном маневре - горке, и это же было у остальных мессеров. Только яки с улучшеной аэродинамикой - Як-1Б и Як-9, а также облегченный Ла-5Ф могли составить ему какую-то конкуренцию.

Об этом упоминают практически все ветераны. В примере с Ворожейкиным он тоже отмечает чтомессеры пытались уйти привычным, излюбленным маневром - горкой.

Значит можно говорить о том что на горке мессеры, особенно Г6, были сильнее яков. А в игре?

Аналогично - есть десятки подтверждений тому что в общем и целом яки в виражах имели некоторое превосходство над мессерами. Во многом - из-за неустойчивого поведения мессера в вираже. Ясно, что в хожде войны это колебалось в ависимости от втемени и конкретных типов яка и мессера - но в общем и целом яки в вираже имели преимущество.

Аналогично - масса упоминаний о том что як был очень простой в управлении, легкой машиной, очень послушной, легко осваиваемой даже слабыми пилотами. А в игре? Нервный, дерганый, нос постоянно водит туда-сюда... особенно хорошо это видно на фоне мессера, как по струнке идущего в вираже на предельно малой скорости, и совершенно не зарывающегося. В игре на мессере вираж выполнять проще чем на яке - что очень странно.

Дело не в том чтобы кого-то опустить или кого-то поднять. Речь о явных косяках в ФМ

[Buka]

По-хорошему именно это Як-7Б 43 года и был основным самолетом ВВС в 43-м. А нету его у нас

Аспид, сорри, туплю. А что такое Як-7Б 43-го года. Ты случаем не про Як-7ДИ пытаешся рассказать?

[А-спид]

Аспид, сорри, туплю. А что такое Як-7Б 43-го года. Ты случаем не про Як-7ДИ пытаешся рассказать?

Не, это который Як-7Б с ПФ, еще с деревянными лонжеронами, 2-мя УБС но уже с новым каплевидным фонарем и без гаргота

У меня Степанец с картинками, на них хорошо видна разница Внешне - вылитый Як-9, не отличишь. Недавно на Сухом обсуждали яки, и выяснилось что Як-9 за весь 1943 год было сделано буквально несколко сотен штук, первой массовой моделью Як-9 стала версия Д. А то что немцы в 43-м году называли Як-9 на самом деле в подавляющем большинстве случаев - этот самый Як-7Б 43 года, их больше 3000 сделали. И вот он, насколько я понимаю, был потяжелее чем девятка и послабее на вертикали.

Внешне же от Як-9 почти не отличался, тем более из кабины мессера наверняка не видно и какого там материал у него лонжероны

[Gugens]

Аналогично - масса упоминаний о том что як был очень простой в управлении, легкой машиной, очень послушной, легко осваиваемой даже слабыми пилотами. А в игре? Нервный, дерганый, нос постоянно водит туда-сюда... особенно хорошо это видно на фоне мессера, как по струнке идущего в вираже на предельно малой скорости

у кого в игре правильнее поведение,у мессера или у яка?

[А-спид]

ИМХО, у обоих неправильное. Месс слишком слаб на вертикалях, в первую очередь на горке (про глюкобаг Г2 я не говорю) и слишком устойчив в горизонте. Як - в общем и целом примерно соответствует табличным ТТХ, но при этом имеет какое-то странное, нервное поведение, никакой устойчивостью и не пахнет, очень сложный в управлении самолет. Не для новичка.

[Gugens]

ИМХО, у обоих неправильное. Месс слишком слаб на вертикалях, в первую очередь на горке (про глюкобаг Г2 я не говорю) и слишком устойчив в горизонте. Як - в общем и целом примерно соответствует табличным ТТХ, но при этом имеет какое-то странное, нервное поведение, никакой устойчивостью и не пахнет, очень сложный в управлении самолет. Не для новичка.

и соответсвтенно, что разработчикам надо делать?

[А-спид]

Не знаю Я уже давно высказал свои предположения по этому вопросу - скорее всего для исправления ситуации надо принципиально менять ФМ в игре. На текущий момент есть один мегабаг - задранная мощность двигателей (возможно еще и занижен вес)

Я даже предполагаю в какой момент это появилось - дума тогда, когда понадобилось обеспечить взлет тяжелых ударных смолетов с авианосцев. Вот тогда и потребовалось резко нарастить мощность моторов.

Думаю, в Ил-2 этот мегабаг исправлен не будет - поздно.
Надеюсь что в БзБ он исправлен будет - потому что если он есть, то ФМ по сути та же самая, несмотря на остальные нововведения. А если ФМ та же самая - то нахрена он нужен, этот БоБ? Картинки красивые рассматривать и МСФС можно

В Иле же, если очень повезет, максимум можно попытаться исравить отдельные баги по ФМ хотя бы основных самолетов - мессера, яка, спита и фоки. Их всего 4 штуки. Плюс - добавить те самолеты которые можно сделать не создавая новую 3Д модель.

Все, большего мы не дождемся. Собственно, мы и этого-то в Иле скорее всего не дождемся - но хоть какая-то надежда на это еще есть. Маленькая такая.

[Gugens]

В Иле же, если очень повезет, максимум можно попытаться исравить отдельные баги по ФМ хотя бы основных самолетов - мессера, яка, спита и фоки. Их всего 4 штуки.

ну эт понятно, джедайская лафка на ум пошла...

а с фокой что не так?

[AirSerg]

В дебри форсированных виражей предлагаю не лезть

Хорошо.

Спорящим...

Ну вот, теперь и месс уже выигрывает у яка в вираже....Все, развенчан последний "миф" советской пропаганды...

Кто следующий?

[А-спид]

Да, кстати, лавку-то я позабыл... время виража-то ей надо того, подкрутить. А то 15 секунд это как-то...
Ну и почему Ла5 обычный сильнее чем Ла-5Ф тоже непонятно

Фока, по описаниям всех сторон, от 3000 до 5000-6000 имела весьма неплохую маневренность, сравнимую с лавочкой. В игре этого как-то незаметно. Хотя помнится был патчик, когда переход границы 3000 на фоке чувствовался просто по звуку мотора - фока просто зверела

[Andrey_K]

когда переход границы 3000 на фоке чувствовался просто по звуку мотора - фока просто зверела

А он и сейчас чувствуется по звуку - переключаются скорости нагнетателя. Впрочем, это и на многих других самолётах слышно.

[А-спид]

Слышно, я немного не так выразился. Был патч когда мотор просто "зверел" - резко росла тяга и мощь.

[1984]

кажеться примерно на 2600-2700 нагнетатель переключается ...

[XBAH]

При всех своих просчетах немцы могли просто нарастить броню на Pz.IV и поставить длинноствольную пушку.

Ага, просто нарастили. А почему это "просто", только к весне 42 года????
Чем гении занимались целый год??? Наверное по форумам шлялись.

А вот наши трехместную башню смогли поставить только к 44 году, на Т-34-85, а до этого командир танка совмешал обязанности заряжающего, вместо того что бы всё время наблюдать за боем и принимать решения.

И командирская башенка появилась тоже тогда же на Т-34, а до этого у командира был только перископ.

Ну и так далее, список очень длинный, это и коробка передач без синхронизаторов, с очень большим разрывом между второй и третьей, из-за чего неопытные мехводы на третью зачастую и не пытались переключиться, и оптика плохого качества и так далее.

Всё это конечно исправлялось по ходу войны, так же как на Яках в итоге появился плексиглас нормального качества

А ты не расскажешь, почему в 41-42 годах в Сибири и на Урале появилось много заводов под открытым небом???
Ты не слыхал, там какая-то война началась..

Никакое гениальное предвиденье не может заменить индустриальную базу, и она у немцев была значительно лучше.

Ага, деревянные хвосты на истребителях и хрупкая броня у пантер и тигров тому доказательство.

Особенно поражает то, что разрушив основную часть экономики СССР в 41 году, немцы просрали войну..
Зато у них Роммель, Хартманн и Тигры с Пантерами..

[love3k]

Особенно поражает то, что разрушив основную часть экономики СССР в 41 году, немцы просрали войну..
Зато у них Роммель, Хартманн и Тигры с Пантерами..

ОООО, тут я не согласен. Вот это как раз недооценили немцы, а именно возможности траспортной системы - жд. И большая часть промышленности была вывезена за Урал.

[XBAH]

ОООО, тут я не согласен. Вот это как раз недооценили немцы, а именно возможности траспортной системы - жд. И большая часть промышленности была вывезена за Урал.

Нет, ты и вправду считаешь, что промышленность можно безболезненно перевезти за Урал????

Именно потому Т-34 остановился в развитии на 2 года...
Потому что не до того было, надо было давать армии оружие.

[love3k]

Есть пословица - переезд хуже пожара. Я ж не отрицаю, что всё прошло без потерь. Но если бы и этого сделано не было, то было бы намного хуже. А в чём Т34 остановился в развитии?

[А-спид]

Як-1 точно на полгода остановился в развитии. Потому ответ на Ф4 начали выдумывать только к весне 42-го года.

[love3k]

А в чём Як развился с 41ого до 45ого?

[А-спид]

А в чем не развился?

[love3k]

А это что?
http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09061942.htm

и это http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/04031942.htm

[love3k]

А в чем не развился?

Ну, радиосвязь как была на низком уровне, так и осталась. Радиостанции мягко говоря плохие. Передатчики не у всех.
Двигатель как был Испано Сьюза разогнанный, так и остался.
Оборудование кабины, всё осталось как и было.
Особо не утруждаясь гнали мощу, а када было не куда уменьшали вес, причём в ущерб безопасности л/с.

[cysis]

А можно мне тоже плеснуть маленько в огонь? Так вот: я на зимней карте попробовал перегреть Ла-5 (без Ф...). Не удалось. Летал на форсаже, пока не сжег около четверти бака. Это бага или как? Ла-5Ф такого мне не дал сделать.