Учебка в SoW

[DogEater]

виртуальный инструктор в задней кабине

Была такая фишка в игре Luftwaffe Commander(симом язык не поворачивается назвать). В начале кампании одна обязательная учебная миссия. Взлёт среди других курсантов, полёт по коробочке на биплане He-70 и посадка.
Если посмотреть назад, то инструктор что-то бурчал по английски с немецким акцентом, типа "смотри вперёд" или "чего вылупился". Зато после вылета давали честно заслуженную пилотскую бляху c крылышками(pilot badge).
В общем весьма прикольно смотрелось

[cysis]

А идейка-то простая, но изящная! Неплохо было б увидеть подобное хотя бы в некоторых кампаниях.

[Zig Zag]

Была такая фишка в игре Luftwaffe Commander

Что-то похожее есть в МСФС. ПМСМ довольно неплохо сделано. В обучающих миссиях учат от прямолинейного горизонтального полета до слепой посадки по приборам. Каждая миссия предваряется довольно таки обширным теоретическим материалом по теме: аэродинамика, навигация, ВМГ и т.д. Для новичков очень понятно - Ил в этом отношении рядом не лежал В самих обучающих миссиях инструктор рассказывает что к чему в самолете, назначение приборов, в первых полетах ведет самолет сам и временами передает управление курсанту. Пилотажа и стрельбы конечно нет ... Хотелось бы увидеть в ШВ что-то похожее с возможностью создавать свои учебные миссии. Например, программа на сегодня: взлет, набор высоты по коробочке 1000м, начинаем отрабатывать виражи с креном 30 градусов - три виража влево, три виража вправо и т.д.

[DogEater]

Что-то похожее есть в МСФС.

Я именно про прикольную стилизацию учебки. Всего лишь одна миссия. Но зато ты летаешь по коробке и видишь других курсантов. А в МСФС инструктор сзади язвит? А бляху дают? :-P
Очень хочется учебку, а то будет как в ноябре 2001, когда нас всех словно в 41-м выпустили в бой, но не дали возможность освоить самолёты, фактически не дали даже РЛЭ. И мы скопом превратились в лётчиков-испытателей, оплачивали каждый кусочек знаний своей виртуальной кровью. Ладно ешё те, кто в 90-х летал, они к такому на пиратских играх привыкли, а каково новичкам???
Хочу учебку и крылышки на мундир. Кстати в том же LС пока игрок не отлетает миссию учебки, бляху пилота не получит, даже если уже заслужил бриллианты . То есть крылышки получаешь только после учебки. Прикольная идея, не так ли?

[Zig Zag]

Я именно про прикольную стилизацию учебки. Всего лишь одна миссия. Но зато ты летаешь по коробке и видишь других курсантов. А в МСФС инструктор сзади язвит? А бляху дают?

Там дают дипломы (или лицензии?), причем трех уровней. А в ШВ хотелось бы увидеть учебку в виде атмосферной компании с полетами, ездой на машинках с однокашниками в Лондон в паб И как же тут без выдачи крылешек и блях?! Можно по результатам еще и звания разные после учебки присваивать - был разгельдяем получай сержантские нашивки

[DogEater]

Там дают дипломы (или лицензии?), причем трех уровней. А в ШВ хотелось бы увидеть учебку в виде атмосферной компании с полетами, ездой на машинках с однокашниками в Лондон в паб И как же тут без выдачи крылешек и блях?! Можно по результатам еще и звания разные после учебки присваивать - был разгельдяем получай сержантские нашивки

Это что за англофильство?? Почему в Лондон? Хочу германскую учебку и блевательницу с никелированными ручками как описывал Джонсон. Небось "колбасники" "кушали" пивко уж никак не меньше чем "томми".
Хотя понятно, что немецкая учебка на данный момент нереализуема из-за отсутствия карт, например Берлина.
Ясно одно, что учебка должна быть необязательной, но её прохождение теоретически должно поощряться внутри игры. Или званиями, как ты сказал или бляхами. А если бы был реализован СССР, то от того, какую школу ты закончил может многое зависеть. Надо ли обьяснять, какие преимущества имели те, кто закончил Качу? На этом можно строить нелинейность кампаний и мотание по эскадрильям и полкам. А если, чисто теоретически, ещё ввести NPC однокашников то...
Ну это я так. Просто вспомнил ещё раз Pacific Strike, наследника Wing Commander. Аллё-оо, Origin, где вы, отзовитесь... Молчат, давно переварены в желудке EA. А ведь делали же игровую атмосферу когда-то...

[Zig Zag]

Это что за англофильство?? Почему в Лондон?

Можно и немецкую с колбасками и пивом Но обещали (да и то только намеком, что может будет) из учебных самолетов только Тайгер Мот. Очень сомневаюсь, что разработчики будут заморачиваться с учебкой для каждой из сторон. Сделали хотя бы одну нормально...

[DogEater]

Честно говоря я особо не надеюсь на учебку. Вспоминая минималистичный интефейс Ила, можно предположить, что в SoW опять все силы уйдут на движок, а на интерфейс и учебка (читай атмосферность) опять будут делатся по остаточному принципу. У нас в стране так всегда делали и будут делать. Это нормально (с)

[Stalevar]

Если будет нормальный редактор с человеческими триггерами(а это вроде как-бы обещали), то сделать нормальную учебку с гавкающим на ошибки инструктором(хоть бы и текстом) и дающим ЦУ по ходу полета не составит особых проблем. Не сделают в МГ - сделают сами игроки.

[mapa3m]

Не совсем понимаю суть претензий. Или здесь собрались не простые догфайтеры, а любители, прости господи, АТМОСФЕРНОСТИ в СИМУЛЯТОРЕ?
Если так то кто вам сказал что БОБ движется в этом направлении? "Переучиваться не придется" (с)

Помнится мне как я начинал в Иле - ЛЮБОЙ крафт, и пошел фигачить. Какие блин ТТХ, какие инструкции... движок такой что различия в управлении различными самолетами минимальны, ну может чуть-чуть один другого потяжелее бывает, но на этом все заканчивается. С места - в бой, вот принцип игры (где же здесь соответствие реальности).
Тут тебе и "закрылки выпущены" и "тяга 90%" и "радиатор открыт" и "пулемет заклинило" и "автомобиль/танк/самолет противника уничтожен", короче полный джентльменский набор (ну разве что голосом не озвучивается), спидбар с указанием высоты скорости и курса - лафа полная. Джой в руках один и тот же независимо от крафта, настройки кривых и тп. Короче любая учебка отдыхает.

Какие полеты коробочкой, вы что? Я на днях дал другу зашедшему в гости, который ни одного авиасимулятора до этого в глаза не видел, немного полетать - фулл-реал (все вышеукащанные сообщения у меня отключены), Me-262-А1 и поставил на филде пару бомберов в качестве мишеней - через 20 минут он их крошил по полной программе (пару раз всего убился при низком выводе). Затем ему захотелось большего - против летящих бомберов - успех повторился. Такая игра требует учебки?

[VISTREL]

Не совсем понимаю суть претензий. Или здесь собрались не простые догфайтеры, а любители, прости господи, АТМОСФЕРНОСТИ в СИМУЛЯТОРЕ?
Если так то кто вам сказал что БОБ движется в этом направлении? "Переучиваться не придется" (с)

Помнится мне как я начинал в Иле - ЛЮБОЙ крафт, и пошел фигачить. Какие блин ТТХ, какие инструкции... движок такой что различия в управлении различными самолетами минимальны, ну может чуть-чуть один другого потяжелее бывает, но на этом все заканчивается. С места - в бой, вот принцип игры (где же здесь соответствие реальности).
Тут тебе и "закрылки выпущены" и "тяга 90%" и "радиатор открыт" и "пулемет заклинило" и "автомобиль/танк/самолет противника уничтожен", короче полный джентльменский набор (ну разве что голосом не озвучивается), спидбар с указанием высоты скорости и курса - лафа полная. Джой в руках один и тот же независимо от крафта, настройки кривых и тп. Короче любая учебка отдыхает.

Какие полеты коробочкой, вы что? Я на днях дал другу зашедшему в гости, который ни одного авиасимулятора до этого в глаза не видел, немного полетать - фулл-реал (все вышеукащанные сообщения у меня отключены), Me-262-А1 и поставил на филде пару бомберов в качестве мишеней - через 20 минут он их крошил по полной программе (пару раз всего убился при низком выводе). Затем ему захотелось большего - против летящих бомберов - успех повторился. Такая игра требует учебки?

И он конечно же посадил Ме 262 с первого разу ?

Мочить по бомберам, да еще на Ме262 - низачот! Дай ему И16, и пусть замочит пару НЕ111

[Stalevar]

"Всего пару раз убился" - подумаешь, какие мелочи. Делаем поправку на реальность - убираем кнопку "новая попытка": человека посадили на незнакомый аппарат и он в первом же вылете погиб. И это учитывая, что ни взлетать, ни, тем более, садиться его не заставляли, только летать и стрелять по неподвижным целя(что может быть проще?). ВСЁ, никаких больше "через 20 минут он крошил", его нету, это труп, куча обгорелых раскиданых по округе ошметков! У реальных пилотов не было возможности умереть дважды, чтоб только научиться летать по прямой и жать на гашетку.
mapa3m, если ты скажешь, что это не реалистично, то полностью подтвердишь соответствие тебя и твоего ника.

[SJack]

Какие полеты коробочкой, вы что? ... Затем ему захотелось большего - против летящих бомберов - успех повторился. Такая игра требует учебки?

Ну не знаю. Вот как раз вчера наблюдал, как чел пытался на 262 взлететь. То что надо выбрать двигатель для запуска - он как-то догадался, честь и хвала . Ну а дальше пошла веселуха - руд на макс, двиг горит, самолетик начинает весело крутиться на месте (о том что надо запустить второй двиг, он видимо забыл ). После этого он (видать с перепугу) начал палить со всех дудок, и я еле успел выскочить из кабины и удрать .
Так что имхо учебка не помешает. Не всем же дадут, расскажут и покажут .

[Boser]

И он конечно же посадил Ме 262 с первого разу ?

Мочить по бомберам, да еще на Ме262 - низачот! Дай ему И16, и пусть замочит пару НЕ111

А вы конечно-же хотите чтобы с нуля человек сразу сел за джойстик стал чЫтором... Почему бы не назвать новую игрушку "Новобранец, вступай в ряды авиараскрошенцев, пырлянцев, жирвяжистов, вираженцев, ассов. Не ищи лёгких путей! Наша школа научит тебя выпёндриваться. Вирпил национальной безопасности".... неее, слишком длинно... никатит

[Станислав]

Я например в первом иле учился взлетать 2 дня.
Записал на А4 всю последовательность действий и т.д. В конце концов палетеел!

[Zig Zag]

Если будет нормальный редактор с человеческими триггерами(а это вроде как-бы обещали), то сделать нормальную учебку с гавкающим на ошибки инструктором(хоть бы и текстом) и дающим ЦУ по ходу полета не составит особых проблем. Не сделают в МГ - сделают сами игроки.

Вот и я об том же! Пусть разработчики дадут инструменты, а вирпилы такого наделают Опять приведу в качестве примера "Курсанта" - ребятам удалось сделать шедевр при всей скудности имеющихся для этого возможностей в Иле.

[mapa3m]

Мой поинт был в том что для такой игры учебка отдельная не нужна - она сама по себе учебка. То есть любой человек купивший игру и поставив ее себе на компьютер МОЖЕТ играть в нее (те летать на выбранном им любом самолете) достаточно быстро - не блокируется (не программным переключателем уровня сложности а самой моделью полетов) это умение неизбежной необходимостью тратить месяцы на освоение теории, приборов самолета, вывозные полеты и тп - то есть на предварительное прохождение учебки. Понятно?

Конечно посадить самолет тяжело но вы учтите что посадка - самый сложный элемент в управлении самолетом ВООБЩЕ - то есть человек может быть уже сколько угодно асом и сбивать врагов, но заходя на посадку унимать дрожь в коленках - и этому были примеры в ВОВ.

И это нормально - игра такой должна быть иначе кто же станет в нее играть. Все-таки не хардкорный симулятор. По поводу реализма - конечно все мы знаем про новую попытку. Но это личное дело каждого как к игре относиться. По-моему, большинство играющих не ищут в ней соответствия реальности а хотят простого человеческого фана. Лично я в онлайн не летаю вообще, прохожу динкампании когда есть время, при этом в случае гибели пилота неделю - полторы Ил просто не запускаю ибо нефиг а потом начинаю кампанию заново.

[Stalevar]

Ну да, согласен, бессмертие позволяет научиться летать без всякой учебки, но с учебкой убиваться прийдется гораздо меньше А это дает больше шансов, что одиночный чайник без опыта в авиасимах, которому не у кого спросить подсказки, не забросит игру так толком и не начав в нее играть.

[Stalevar]

Вот и я об том же! Пусть разработчики дадут инструменты, а вирпилы такого наделают Опять приведу в качестве примера "Курсанта" - ребятам удалось сделать шедевр при всей скудности имеющихся для этого возможностей в Иле.

Ну такой себе пример, "курсант" для начального обучения вообще не годится, т.к. там просто дают самолет и говорят "лети". А как взлетать, как садиться, как чего - 0.
Учебные треки ила в этом плане гораздо полезнее, т.к. там показано и разжевано с коментариями по ходу демонстрации, что и как делать для взлета, для посадки, при стрельбе и бомбежке и т.д. По крайней мере их достаточно, чтоб понять основы управления самолетами, а уж после этого можно закреплять полученый минимум, играя в компании типа "курсанта".
А с нормальным инструментарием по созданию миссий все это можно будет совместить, т.е. сделать компанию, где тебе и объяснят и покажут и дадут попробовать, и поправят, если что и т.д.

[Boser]

Как пример предстоящей учебки:

Сядьте за стул. Перед вами - монитор. на нём отображается самолёт. Он ненастоящий, и вам не надо пугаться, когда он полетит, что воздушным потоком от пропеллера сдует все бумажки с вашего стола. Нажмите кнопку 0, чтобы запустить двигатель. не забудьте перед этим подсоединить клавиатуру к компьютерному процессору...

а то не поймут ведь

[Zig Zag]

Ну такой себе пример, "курсант" для начального обучения вообще не годится, т.к. там просто дают самолет и говорят "лети". А как взлетать, как садиться, как чего - 0.
Учебные треки ила в этом плане гораздо полезнее, т.к. там показано и разжевано с коментариями по ходу демонстрации, что и как делать для взлета, для посадки, при стрельбе и бомбежке и т.д. По крайней мере их достаточно, чтоб понять основы управления самолетами, а уж после этого можно закреплять полученый минимум, играя в компании типа "курсанта".
А с нормальным инструментарием по созданию миссий все это можно будет совместить, т.е. сделать компанию, где тебе и объяснят и покажут и дадут попробовать, и поправят, если что и т.д.

Ну, "Курсант" был установлен далеко не в день появления Ила на компе. Кроме того был кой-какой опыт других полетушек. Зато "Курсант" во многом помог разобраться с матчастью, без знания которой было летать тяжеловато.

[Zig Zag]

Как пример предстоящей учебки:

Слушай, зачем утрировать? Ну, летаешь без кокпита и не заморачиваешься с приборами, так это твое дело. Если конкретно тебе учебка не нужна, это не означает, что она не нужна никому. Она нужна начинающим. К тому же, если прибавят хардкорности (на что еще теплится надежда), то учебка и вразумительный мануал будут весьма востребованы.

[Ibn-Andrey]

Как пример предстоящей учебки:

Сядьте за стул. Перед вами - монитор. на нём отображается самолёт. Он ненастоящий, и вам не надо пугаться, когда он полетит, что воздушным потоком от пропеллера сдует все бумажки с вашего стола. Нажмите кнопку 0, чтобы запустить двигатель. не забудьте перед этим подсоединить клавиатуру к компьютерному процессору...

Жаль, не объясняется процесс присоединения клавиатуры к процессору

И вообще странно видеть такой негатив в отношении учебки... Я понимаю там, максимализм, Бивисы с Батхедами - но вот тебе она сильно помешает, если будет?

[cysis]

Вот и я об том же! Пусть разработчики дадут инструменты, а вирпилы такого наделают Опять приведу в качестве примера "Курсанта" - ребятам удалось сделать шедевр при всей скудности имеющихся для этого возможностей в Иле.

Лично я не против того, чтоб разработчики оставили что-то на "доделать" игрокам. Но тогда каков смысл в их работе? Рано или поздно они сделают что-то среднее между 3D Max и Visual Studio, а игры каждый будет делать для себя сам. Это в пределе, конечно.

Мой поинт был в том что для такой игры учебка отдельная не нужна - она сама по себе учебка. То есть любой человек купивший игру и поставив ее себе на компьютер МОЖЕТ играть в нее (те летать на выбранном им любом самолете) достаточно быстро - не блокируется (не программным переключателем уровня сложности а самой моделью полетов) это умение неизбежной необходимостью тратить месяцы на освоение теории, приборов самолета, вывозные полеты и тп - то есть на предварительное прохождение учебки. Понятно?

Совершенно согласен. Но предложу пример игры Call Of Duty. Там можно играть вообще впервые в жизни взявшись за мышку. Но как же здорово сделана учебка! В первых нескольких минутах пользователь постигает все нехитрые премудрости и выходит в игру полностью (или почти полностью) к ней готовым. Конечно, начало игры не так загружено событиями, как ее окончание, но учебка здорово сокращает время на привыкание к раскладке и поиск нужных клавиш.

Жаль, не объясняется процесс присоединения клавиатуры к процессору

Я бы тоже с удовольствием изучил!

[DogEater]

ИМО, учебка должна быть. Как-то надо объяснять новичкам, что при взлёте надо газом плаааавно работать, и рулей вправо давать когда хвост "мессера" от земли отрывается(или влево, или ещё куда-нибудь ). Покупатель игры не обязан шарить по форумам в поисках такой информации. А учитывая то, что скорее всего хорошей книжки по игре не будет(во всяком случае в России) или то, что очень многие купят jewel, значимость учебки возрастает многократно.
Ещё раз напоминаю как было сделано в LC: учебка необязательна, но только успешно пройдя её вы получаете крылышки пилота. Никакая кампания, никакие кресты вам не дадут заслужить эту бляху. Только учебка. Или вы пилот, или вы чувак с кучей медалек
<offtop>
Только ЗаСражи вкупе с Dgen смогли сравнятся по функционалу с древней Aces over Europe. Я от всей души желаю, что бы SoW, не топтался на месте в смысле атмосферности, а шёл дальше. Конечно мы не получим RPG в следующем творении от MG, но чёрт побери может это и есть будущее лицо сетевой игры будущего: RPG + sim + глобальный ТВД?? 15 лет назад я и мечтать не мог о том, что имею теперь. А что будет через 5 лет даже предсказывать не берусь...
</offtop>