http://badger.front.ru/087.jpgСообщение от А-спид
Русским по белому написано:
Як9т
максималка - 529
высота в боевом развороте - 1100
А5
максималка - 510
высота в боевом развороте - 850-900
Что за 750 метров?
А8 в той же табличке разогналась до 522 км/ч на номинале и 542 на форсаже, даже до 553 "RoyalFlush'а" не дотянула
Кому это надо то?
522 км/ч на 1.32 ата / 2400 об/мин
542 км/ч на 1.42 ата / 2700 об/мин
По границам это высотности отлично видно.
То есть этот самолёт был без спецфорсажа видимо.
Э-э-э, а что за 553 мои ?
Давайте уже определяйтесь:
"...По скоростям на 1.6 ата и по дельте скорости хорошо заметно что на 1.42 ата скорость ФВ-190А у земли будет 520-535 км/ч, что <= чем у Яка 43+ года выпуска....
"Ну и естественно надо отметить что ФВ-190А4 имеет 560 км\ч на 3-минутном форсажном режиме..." видимо на 1.42ата, ибо также было сказано:
"Так вот режим "Start-und Notleistung", 1.42 ата давления наддува при 2700 об/мин и есть форсаж, и в скобочках указано его ограничение по вермени - 3 минуты"
"У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим."
Так какие скорости фок с FW-190A3-8 считать правильными на номинале и на полном газе?
Я так и не понял.
560 км/ч на 1.42 для строевой ФВ-190 перебор явный.
Фраза про 3-миунтный режим подчеркивает именно что это ограниченный РЛЭ по времени режим.
Остальное правильно.
В общем это логично. Есть строевая фока с 1,6+ выдала 582 (влияние качественного бензина, которым ее заправляли на испытаниях, учитывать не будем), на 1,32 ата фоки стабильно показывают 510-530, то для серийной фоки с 1, 42 ата скорость 540-560 будет вполне реальной.
Правда, следует отметить, что 560 - это скорее максимум для самой лучшей фронтовой фоки с 1,42 ата.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А она выдала ? У вас есть источник ?
Простите, какой качественный бензин и откуда ?(влияние качественного бензина, которым ее заправляли на испытаниях, учитывать не будем
И как он влиял ?
530 на 1.32 ата/2400 об/мин - многовато слегка.
540 реально, 560 - врядли.
Источник, собственно, не секретный - отчет об испытаниях фок в 45, ЕМНИП. А8 без ЕТС и 2-х пушек - 582 км в час.
Хороший американский сотый бензин, а не то фуфло что лили в строевые фоки в 45 году. Но это отдельная тема для разговора.Простите, какой качественный бензин и откуда ?
И как он влиял ?
В общем да, но кажется тут же были ссылки на американский отчет об испытаниях А4. Там на графике примерно 525-530 для 1, 3 ата. Опять же, есть какое-то влияние бензина, конечно.530 на 1.32 ата/2400 об/мин - многовато слегка.
Ну почему же, если брать ну самую-самую лучшую фоку - вполне реально. Примерно так же как 550 для Як-9540 реально, 560 - врядли.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вы лично ездили в архив его смотреть, или каким-либо иным спосбом узнали что это именно отчет и в нём именно 582 км/ч ?
С3, который лили в ФВ в 45 по своим качествам был весьма близок к американскому 100/130.
Хотите - можно побеседовать.
Если вы про это:
http://www.wwiiaircraftperformance.o...0/ptr-1107.pdf
то там 334 км/ч на 1.42 ата/2700 об/мин на высоте 200 футов.
ОК, два слова про бензин:
Бензин может влиять на мощность за счёт тепловыделяющей способности - она у бензинов, вне зависимости от октанового числа примерно одинаковая.
Второй вариант, как бензин может влиять на мощность - это в случае недостаточного октанового числа происходит детонация и мотор в течении очень короткого времени выходит из строя. При полноценной детонации - вопрос пары минут. При этом на авиадвигателях детонация для пилота по внешним признакам незаметна.
Строевую - нереально, у них лучший результат 567 км/ч для А-5, при этом они на своих отчетах чесно писали что спецально готовили машины .Ну почему же, если брать ну самую-самую лучшую фоку - вполне реально. Примерно так же как 550 для Як-9
Ну, если рассуждать так - то никто в этой теме ни единого факта не привел.
1) Я же сказал это отдельный разговорС3, который лили в ФВ в 45 по своим качествам был весьма близок к американскому 100/130.
2) Что действительно лили в ФВ в 45-м выложил Юсс в теме про немецкий бензин
Нет, не про этоЕсли вы про это:
А с этим я и не спорюСтроевую - нереально, у них лучший результат 567 км/ч для А-5, при этом они на своих отчетах чесно писали что спецально готовили машины .
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Федя, начинаешь оправывать вранье?
1) Источник - что за мегатаблица такая?
2) На каком режиме дан максимальная скорсоть?
3) На какой скорости и высоте замерялся боевой разворот?
4) При чем тут А-5? Упорно, уже в 3-й раз путаешь данные по советским испытаниям А-4 и А-5.
Набираешь в яндексе FW-190 А-4 боевой разворот - и нахдишь кучу информации. Вот тут, например:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...&page=fighters
Если хорошо пороешься - найдешь и сами отчеты.
Русским по белому написано - скорость у земли 510, на высоте - 610, набор высоты за боевой разворот - 730 метров.
А5 - до 900 метров. Разница, как тебе уже раз 10 объяснили, за счет использования форсажа, и соответственно более высокой скорости А5 в начале боевого.
А8 с бомбодержателем - 950 метров, А8 облегченный - 1100 метров. Результаты укладываются в простую логичную систему роста ЛТХ фоки за счет увеличения максималки и мероприятий по снижению веса.
Будешь продолжать притворяться шлангом? Бог в помощь.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
"Самолетостроение" - вранье?
Не ожидал.
Ладно, А8 облегченный - 1100 метров это откуда?
А что, кто-то спорил с "Самолетостроением"?
Речь идет не о данных из тблицы, а о том как ты их перевираешь. 510 - скорость А4 на номинале. Такая же и у А5 на номинале. Но вот только на А5 есть еще и форсаж, при использовании которого растет скорость и боевой становится под 900 метров вместо 750 на А4.
Выполняется он с максимальной скорости на высоте 1000 метров - для фоки А5 с форсажем эта скорость не меньше 570-580 км в час, набор высоты за боевой - 900 метров
Як-9 - скороть порядка 550, набор высоты за боевой - 1050-1100 метров.
Як с меньшей скорости выскакивает метровна 200 выше. К тому же имеет превосходство в динамике.
Вопрос о том, что фока на вертикалях не могла соперничать с яком ясен, или опять будешь делать вид что ничего не видишь?
Дальше - из того же самолето строения. Подняя фока А8 - 950 метров в боевом развороте, а А8 облегченная, без части брони, с 1,58 (либо 1,6+ ата) и с 2-мя пушками - 582 у земли, соответственно порядка 600 на 1000 метров и набор высоты в боевом - 1100 метров. Все цифры укладываются в нормальную логичную картину роста ЛТХ фок.
Кстати, Як-3 - 570 у земли, соответтсвенно порядка 590 на 1000 метров и минимум 1200 метров высоты за боевой разворот.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Аспид, если внимательно присмотрется, то истинная скорость для расчета БР не нужна. Интересует только индикаторная. Учитывая, что индикаторная скорость наиболее близка к истиной на высоте 0 м, то в дальнейшем сравнение можно проводить по скорости самолетов у земли.
Так что домыслы о истиных скоростях на 1000 м не нужны.
Я понимаю, что спорить можно тут до упада. Поэтому назовите пожалуйста страницу в "Самолетостроении", где написано "скорость А8Дальше - из того же самолето строения. Подняя фока А8 - 950 метров в боевом развороте, а А8 облегченная, без части брони, с 1,58 (либо 1,6+ ата) и с 2-мя пушками - 582 у земли, соответственно порядка 600 на 1000 метров и набор высоты в боевом - 1100 метров. Все цифры укладываются в нормальную логичную картину роста ЛТХ фок.
у земли - 582 км/ч" и где написано "А8 - 950 м в БР".
Если не найдешь, то тогда подумай, зачем в таблице (в "Самолетостроении") было бы указывать максимальную скорость для супостатов на номинале, а зетем мерять их БР на максимале.
Пусть так, но разве это что-то меняет? Или это чтоб создать видимость ответа?
А кто сказал, что это есть в Самолетостроении?Я понимаю, что спорить можно тут до упада. Поэтому назовите пожалуйста страницу в "Самолетостроении", где написано "скорость А8
у земли - 582 км/ч" и где написано "А8 - 950 м в БР".
А для своих зачем это делать? Для лавочкиных же есть данные по скорости внизу на номинале и тут же днные по БР - и на номинале, и на форсаже. Что, специально для фоки меняли методику испытаний?Если не найдешь, то тогда подумай, зачем в таблице (в "Самолетостроении") было бы указывать максимальную скорость для супостатов на номинале, а зетем мерять их БР на максимале.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Сообщение от А-спид
А что, кто-то спорил с "Самолетостроением"?
Речь идет не о данных из тблицы, а о том как ты их перевираешь. 510 - скорость А4 на номинале. Такая же и у А5 на номинале. Но вот только на А5 есть еще и форсаж, при использовании которого растет скорость и боевой становится под 900 метров вместо 750 на А4.
Выполняется он с максимальной скорости на высоте 1000 метров - для фоки А5 с форсажем эта скорость не меньше 570-580 км в час, набор высоты за боевой - 900 метров
Як-9 - скороть порядка 550, набор высоты за боевой - 1050-1100 метров.
Як с меньшей скорости выскакивает метровна 200 выше. К тому же имеет превосходство в динамике.
Вопрос о том, что фока на вертикалях не могла соперничать с яком ясен, или опять будешь делать вид что ничего не видишь?.Сообщение от Дмитрий
Аспид, если внимательно присмотрется, то истинная скорость для расчета БР не нужна. Интересует только индикаторная. Учитывая, что индикаторная скорость наиболее близка к истиной на высоте 0 м, то в дальнейшем сравнение можно проводить по скорости самолетов у земли.
Так что домыслы о истиных скоростях на 1000 м не нужны.Так разуй глаза и посмотри в таблицу в "Самолетостроении", раз ничего не меняет. Федя на 25 или 26 странице давал скан. Правдоруб ты наш
Пусть так, но разве это что-то меняет? Или это чтоб создать видимость ответа?
Сообщение от А-спид
Дальше - из того же самолето строения. Подняя фока А8 - 950 метров в боевом развороте, а А8 облегченная, без части брони, с 1,58 (либо 1,6+ ата) и с 2-мя пушками - 582 у земли, соответственно порядка 600 на 1000 метров и набор высоты в боевом - 1100 метров. Все цифры укладываются в нормальную логичную картину роста ЛТХ фок.
Кстати, Як-3 - 570 у земли, соответтсвенно порядка 590 на 1000 метров и минимум 1200 метров высоты за боевой разворот.Сообщение от Дмитрий
Поэтому назовите пожалуйста страницу в "Самолетостроении", где написано "скорость А8
у земли - 582 км/ч" и где написано "А8 - 950 м в БР".Выходит говорил ты. Да, Аспид, поплыл ты в своих покаказанияхСообщение от А-спид
А кто сказал, что это есть в Самолетостроении?
А для своих зачем это делать? Для лавочкиных же есть данные по скорости внизу на номинале и тут же днные по БР - и на номинале, и на форсаже. Что, специально для фоки меняли методику испытаний?
Компилятивный популяризаторский источник.
Естественно, есть и явные ошибки, и "недоговоренности", возникающие при сведении данных в более удобную и понятную для широких кругов форму.
а вот здесь Вы на него ссылаетесь
Двойной стандарт?
Крайний раз редактировалось Rossi; 30.07.2007 в 21:43.
А в чём у вас проблема с "Самолётостроением" ?
Вполне приличный источник, просто когда его начинают сравнивать с отчетом о испытаниях, естественно оно проигрывает, сам формат "Самолётостроения", с его гиганским охватом, не предусматривает той подробности, которая есть в отчете.
Про то что ошибки встречаются везде я уже говорил, не ошибается только тот кто ничего не делает. Вопрос в количестве ошибок.
К сожалению при чтении возникает ощущение, что природа возникновения "недоговоренностей" несколько иная. Причем для всех годов по которым дается сравнение (с 1941 по 1945). При этом издание 1994 года!!!
У Степанца кстати в главе про Як-3 он упорно сравнивается с 109G-2 и 190А4. Наверно то же с заботой о "широких кругах", чтоб не сомневались.
Оба источника исходят из советских документов того времени.К сожалению при чтении возникает ощущение, что природа возникновения "недоговоренностей" несколько иная. Причем для всех годов по которым дается сравнение (с 1941 по 1945). При этом издание 1994 года!!!
У Степанца кстати в главе про Як-3 он упорно сравнивается с 109G-2 и 190А4. Наверно то же с заботой о "широких кругах", чтоб не сомневались.
Советские документы сравнивали с тем что было, немцы не
удосуживались поставлять свои новейшие разработки нам для сравнения.
Стр. 95 "Самолетостроение в СССР", том. 2
Наш Як-9Т
Взлетный вес: 2840кг (тут по поводу взлетного веса Bf 109G-2 убивались)
Мощность двигателя М-105ПФ: 1300л.с.(Як-1Б-7Б-9-9Б-9М включительно) (были попытки самоубийства из-за наддува 1.42АТА на Bf 109G-2 и "лишних" "200л.с." на Фоках
Мощность двигателя М-105ПФ2: 1364л.с. (как оптимистично
Кому это надо то?
'Mutu Kubla anta Mutu'
При этом смотрим на ЛТХ - Як-9М 530 у земли вместо 545, на 1000 метров 550 вместо 570 и так далее и так далее. Як стабильно не добирает 20 км в час до среднего серийного яка.Наш Як-9Т
Мощность двигателя М-105ПФ2: 1364л.с. (как оптимистично )
Г2 - 535 у земли вместо 520. Стабильно +15 км в час подарены не пойми за что. Уже в 42-м году самолет с двигателем конца 43-го года
Кажется, именно такие вещи Штигал назвает "да это просто малина с героином"?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Среднестатистический серийный трёхточечный Г2 середины 42г. 512-519кмч у земли на 1.3ата .При этом смотрим на ЛТХ - Як-9М 530 у земли вместо 545, на 1000 метров 550 вместо 570 и так далее и так далее. Як стабильно не добирает 20 км в час до среднего серийного яка.
Г2 - 535 у земли вместо 520. Стабильно +15 км в час подарены не пойми за что. Уже в 42-м году самолет с двигателем конца 43-го года
Кажется, именно такие вещи Штигал назвает "да это просто малина с героином"?
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Среднестатистический серийный трёхточечный Г2 поздних серий (хв-ое колесо не убирается, -12 км/ч, ),WNr.14 783 'MT-215', Finnish Air Force Performance Trials:
1.3-1.32ATA/2450RPM - 1310HP
at Sea Level - 523 km/h
'Mutu Kubla anta Mutu'
Ваши права
Ответить с цитированием