Spitfire vs. Fw190

[DogMeat]

Сории за качество рисунка, но на нотбуковом точпаде лучше не нарисуешь
Вобщем красный - воздух, желтый - створки радиатора.
Если я не ошибаюсь, то при закрытых створках, будет подыматься давление за винтом -> увеличиваться лобовое сопротивление.

В предыдущих обсуждениях не участвовал, но если судить по вашему рисунку, на мой взгляд, все не так просто. Под капотом два ряда цилиндров и кольцевой маслорадиатор, которые в любом случае создают значительное сопротивление. Так что если открытие створок и будет влиять на сопротивление воздуха, протекающего под капотом, то незначительно. Зато открытые створки радиатора существенно увеличивают сопротивление потока воздуха, обтекающего капот с внешней стороны. За счет этого лобовое сопротивление при открытых створках радиатора, на мой взгляд, увеличится. Аэродинамику нам читали давно и формулы давали упрощенные, но емнип, лобовое сопротивление зависело от площади поперечного сечения миделя фюзеляжа. При открытых створках эта площадь будет больше...

Но это только мои соображения, насколько я мог понять ваше сообщение, так что утверждать не возьмусь.

[MUTbKA]

В предыдущих обсуждениях не участвовал, но если судить по вашему рисунку, на мой взгляд, все не так просто. Под капотом два ряда цилиндров и кольцевой маслорадиатор, которые в любом случае создают значительное сопротивление.

А вентилятор? Вентилятор как же?

[Youss]

Немного ранее, на странице 10 - начиналось это обсуждение. Там же ссылка на компиляцию различных тестов - http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html

Если вкратце - в среднем серийные Е-3 - 467 км\ч
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=238.

при том что фирма-производитель декларировала от 475 до 525...

[DogMeat]

А вентилятор? Вентилятор как же?

Да, про вентилятор я и забыл... Но насколько я понимаю, вентилятор общую картину никак не меняет. Скорее, наоборот - вентилятор препятствует прямому протеканию воздуха под капотом. Под капот проходит только воздух, который пропускается вентилятором. Независимо от скорости. Если скорость мала - самолет на земле - вентилятор будет "подсасывать" воздух. А при большой скорости, вентилятор будет создавать аэродинамическое сопротивление.

У первых (опытных) Фок был очень большой обтекаемый кок винта. И имелись серьезнейшие проблемы с перегревом движка. Сейчас книжки под рукой нет, утверждать не буду, но насколько я себе представляю, там вентилятора не было - поставили позже чтобы обеспечить нормальный тепловой режим двигателя.

[А-спид]

"Самолетостроение" - вранье?
Не ожидал.

А что, кто-то спорил с "Самолетостроением"?

Речь идет не о данных из тблицы, а о том как ты их перевираешь. 510 - скорость А4 на номинале. Такая же и у А5 на номинале. Но вот только на А5 есть еще и форсаж, при использовании которого растет скорость и боевой становится под 900 метров вместо 750 на А4.

Выполняется он с максимальной скорости на высоте 1000 метров - для фоки А5 с форсажем эта скорость не меньше 570-580 км в час, набор высоты за боевой - 900 метров

Як-9 - скороть порядка 550, набор высоты за боевой - 1050-1100 метров.

Як с меньшей скорости выскакивает метровна 200 выше. К тому же имеет превосходство в динамике.

Вопрос о том, что фока на вертикалях не могла соперничать с яком ясен, или опять будешь делать вид что ничего не видишь?

Дальше - из того же самолето строения. Подняя фока А8 - 950 метров в боевом развороте, а А8 облегченная, без части брони, с 1,58 (либо 1,6+ ата) и с 2-мя пушками - 582 у земли, соответственно порядка 600 на 1000 метров и набор высоты в боевом - 1100 метров. Все цифры укладываются в нормальную логичную картину роста ЛТХ фок.

Кстати, Як-3 - 570 у земли, соответтсвенно порядка 590 на 1000 метров и минимум 1200 метров высоты за боевой разворот.

[Andrey_K]

при том что фирма-производитель декларировала от 475 до 525...

525 у земли для серийного Эмиля Е-3 с DB 601A-1???

А можно скан или ссылочку, где "фирма гарантирует до 525" ?
Мягко говоря, с трудом верится, учитывая что опытный эмиль с форсированным двигателем Bf-109 V 15a согласно отчёту выдал всего 486...

[А-спид]

525 у земли для серийного Эмиля Е-3 с DB 601A-1???

А можно скан или ссылочку, где "фирма гарантирует до 525" ?
Мягко говоря, с трудом верится, учитывая что опытный эмиль с форсированным двигателем Bf-109 V 15a согласно отчёту выдал всего 486...

Так уже приводили Это как раз и есть те самые плюс-минус 5% допуска от заявленных фирмой ЛТХ

[Andrey_K]

Так уже приводили Это как раз и есть те самые плюс-минус 5% допуска от заявленных фирмой ЛТХ

Видимо, я что-то пропустил. Можно повторить ещё раз?
Это получается, что средняя скорость, которую гарантирует фирма изготовитель - 500 км\ч. При том, что сами немцы в Рехлине намеряли в среднем 467, и даже самолёт с форсированным двигателем не дотянул до 500. Звучит бредово. Зачем писать заведомо ложные сведения???

[Tangar]

Чтоб заказыбыли
деньги они всем нужны

[RoyalFlush]

Видимо, я что-то пропустил. Можно повторить ещё раз?

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=493

Целиком здесь:

http://www.airwar.ru/other/bibl/bf109e_tech.html

[RoyalFlush]

Можно целиком статью? Что за самолеты, новые или уже повоевали?

Ща поищу, по крайней мере несклько страниц из неё должно быть, если не целиком.

В отчете просто описка, в отчете указан FW-190A8 со 115 литровым баком и без бомбодержателя.
Товарищ объясняет что это просто невозможно, ибо самолет не полетит.

Посмотрите на немецкий оригинал и найдите там упоминание 115 литрового бака. Посмотртите на вес самолёта и сравните с тем самолётом который показал 578 км/ч, бак наверно тоже что-то весит, да и горючее в нём.

Вообще у меня подозрение, что это все не реальные тесты, а расчеты. Настрочил буржуям, жду ответа.

У меня есть подозрения что это всё же испытания.

Можно отчет о 543 на Як7Б?

Источник есть - Степанец, у Степанца есть ссылка на архив.
Какой истоник говорит о 585 км\ч для ФВ-190А ?

FW-190A8 летает 542 км/ч у земли, ссылка выше из Самолетостроения.

Хе-хе, это вы просто не представляете что Лерхе умудрился понаписать при этом в своём отчете:

Ввиду достоинств своего двигателя Ла-5ФН лучше приспособлен для боев на малых высотах. Его максимальная скорость у земли лишь незначительно меньше, чем у FW-190A-8 и Me-109 на форсаже.


http://www.airforce.ru/history/ww2/la5fn&yak3/la5fn.htm


Надо конечно глянуть англиский вариант, что бы поточнее было, но всё равно

Упомянуто также как и 543 на Як7б

Источник? Где упомянуто ?

[RoyalFlush]

Давайте уже определяйтесь:
"...По скоростям на 1.6 ата и по дельте скорости хорошо заметно что на 1.42 ата скорость ФВ-190А у земли будет 520-535 км/ч, что <= чем у Яка 43+ года выпуска....

"Ну и естественно надо отметить что ФВ-190А4 имеет 560 км\ч на 3-минутном форсажном режиме..." видимо на 1.42ата, ибо также было сказано:

"Так вот режим "Start-und Notleistung", 1.42 ата давления наддува при 2700 об/мин и есть форсаж, и в скобочках указано его ограничение по вермени - 3 минуты"

"У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим."

Так какие скорости фок с FW-190A3-8 считать правильными на номинале и на полном газе?
Я так и не понял.

560 км/ч на 1.42 для строевой ФВ-190 перебор явный.

Фраза про 3-миунтный режим подчеркивает именно что это ограниченный РЛЭ по времени режим.

Остальное правильно.

[RoyalFlush]

Сможете доказать, что именно ПОЛОВИНА летала со скоростью ВЫШЕ 531 км/ч???

Это можно вывести из самой цитаты, так как 531 - средняя, и максимальный разброс +- примерно одинаков.

[RoyalFlush]

"Самолетостроение" - вранье?
Не ожидал.

Компилятивный популяризаторский источник.
Естественно, есть и явные ошибки, и "недоговоренности", возникающие при сведении данных в более удобную и понятную для широких кругов форму.

[А-спид]

560 км/ч на 1.42 для строевой ФВ-190 перебор явный.

В общем это логично. Есть строевая фока с 1,6+ выдала 582 (влияние качественного бензина, которым ее заправляли на испытаниях, учитывать не будем ), на 1,32 ата фоки стабильно показывают 510-530, то для серийной фоки с 1, 42 ата скорость 540-560 будет вполне реальной.

Правда, следует отметить, что 560 - это скорее максимум для самой лучшей фронтовой фоки с 1,42 ата.

[RoyalFlush]

Все правильно, если внедрить все доработки, то идеал - 547.

Не факт что это все доработки, которые пытались внедрять, это лишь доработки проверявшиеся на конкретном самолёте.

Но в том то и дело, что от части отказались, а часть в условиях диких темпов выпуска внедрить мне кажется просто не реально.

Ну и за счёт чего рост скорости на обсуждаемом графике происходил ?
"Само" ?

Насколько я понимаю заводской летчик-испытатель подчиняется военной приемке и далее НИИ ВВС.

Военная приемка подчиняется тем кто принимает продукцию в итоге, ВВС КА, либо ВВС флота.

НИИ ВВС, ЕМНИП, подчинялся напрямую командующему ВВС.

Просто если испытания проводились в условиях завода, на скорую руку (все-таки очередная годовщина революции, необходимость отчитаться за Постановление правительства) то методика испытаний могла быть упрощена.

Испытания проводились на постоянной основе что заметно из того же графика, если наврать к "годовщине", то после следующих испытаний возникнет вопрос почему упали характеристики.

Просто вспоминается случай с Як-9У, когда на первом опытном Федрови намерял гораздо больше, чем потом в НИИ.

Истории бывают разные.

[RoyalFlush]

В общем это логично. Есть строевая фока с 1,6+ выдала 582

А она выдала ? У вас есть источник ?

(влияние качественного бензина, которым ее заправляли на испытаниях, учитывать не будем ),

Простите, какой качественный бензин и откуда ?
И как он влиял ?

на 1,32 ата фоки стабильно показывают 510-530,

530 на 1.32 ата/2400 об/мин - многовато слегка.

то для серийной фоки с 1, 42 ата скорость 540-560 будет вполне реальной.

540 реально, 560 - врядли.

[RoyalFlush]

Ща поищу, по крайней мере несклько страниц из неё должно быть, если не целиком.

Статья.

Шпрехающие Der(или Die ? ) Deutesch willkommen.

[А-спид]

А она выдала ? У вас есть источник ?

Источник, собственно, не секретный - отчет об испытаниях фок в 45, ЕМНИП. А8 без ЕТС и 2-х пушек - 582 км в час.

Простите, какой качественный бензин и откуда ?
И как он влиял ?

Хороший американский сотый бензин, а не то фуфло что лили в строевые фоки в 45 году. Но это отдельная тема для разговора.

530 на 1.32 ата/2400 об/мин - многовато слегка.

В общем да, но кажется тут же были ссылки на американский отчет об испытаниях А4. Там на графике примерно 525-530 для 1, 3 ата. Опять же, есть какое-то влияние бензина, конечно.

540 реально, 560 - врядли.

Ну почему же, если брать ну самую-самую лучшую фоку - вполне реально. Примерно так же как 550 для Як-9

[Fedya]

Статья.

Шпрехающие Der(или Die ? ) Deutesch willkommen.

Нету времени вообще.

Скажу только что на 5-й странице внизу слева немецким по белому написано ...А8, 578км/ч, у земли.

Если кто-нибудь дружащий с немецким переведет все, всю 5-ю страницу или хотя бы чего-нибудь по настроению - будет здорово.
У нас вообще какая цель спора, что именно выяснить?

Прочитаю не раньше послезавтра.

[RoyalFlush]

Источник, собственно, не секретный - отчет об испытаниях фок в 45, ЕМНИП. А8 без ЕТС и 2-х пушек - 582 км в час.

Вы лично ездили в архив его смотреть, или каким-либо иным спосбом узнали что это именно отчет и в нём именно 582 км/ч ?

Хороший американский сотый бензин, а не то фуфло что лили в строевые фоки в 45 году.

С3, который лили в ФВ в 45 по своим качествам был весьма близок к американскому 100/130.

Но это отдельная тема для разговора.

Хотите - можно побеседовать.

В общем да, но кажется тут же были ссылки на американский отчет об испытаниях А4. Там на графике примерно 525-530 для 1, 3 ата.

Если вы про это:

http://www.wwiiaircraftperformance.o...0/ptr-1107.pdf


то там 334 км/ч на 1.42 ата/2700 об/мин на высоте 200 футов.

Опять же, есть какое-то влияние бензина, конечно.

ОК, два слова про бензин:

Бензин может влиять на мощность за счёт тепловыделяющей способности - она у бензинов, вне зависимости от октанового числа примерно одинаковая.

Второй вариант, как бензин может влиять на мощность - это в случае недостаточного октанового числа происходит детонация и мотор в течении очень короткого времени выходит из строя. При полноценной детонации - вопрос пары минут. При этом на авиадвигателях детонация для пилота по внешним признакам незаметна.

Ну почему же, если брать ну самую-самую лучшую фоку - вполне реально. Примерно так же как 550 для Як-9

Строевую - нереально, у них лучший результат 567 км/ч для А-5, при этом они на своих отчетах чесно писали что спецально готовили машины .

[RoyalFlush]

Скажу только что на 5-й странице внизу слева немецким по белому написано ...А8, 578км/ч, у земли.

График на эту скорость вы уже давали
В той же таблице, заметим, есть самолёт с 575 км/ч, вопрос насколько это характерные машины для популяции ФВ-190А в целом

У нас вообще какая цель спора, что именно выяснить?

Цель выяснить характерные для ФВ-190А скорости в строевых условиях.

[Rossi]

Цель выяснить характерные для ФВ-190А скорости в строевых условиях.

любое выяснение ценно непредвзятостью. А здесь "непредвзятость" навеянная виртуальными полетами за красную сторону.

[Youss]

Т
Ну так откуда там разница-то взялась ?
Если ETC-501 только 12 км/ч съедает ?

откуда 12 км/ч? есть источник?

[RoyalFlush]

любое выяснение ценно непредвзятостью. А здесь "непредвзятость" навеянная виртуальными полетами за красную сторону.

Простите, у кого навеянная ? И за какую красную сторонУ ?