"Рассказы ездового пса"

[RB]

а стресс.. если я правильно понял, обусловлен именно особенностями Ту-154, в частности, и тяжелого самолета, вообще. ты вспомни, как он описывал, как ему работалось на Ил-18 и каким он приходил после полетов на Ту-154...

я когда посмотрел один из учебных фильмов ITVV, посвященный работе экипажа одного из лоукостов на Боинге-737 - просто поразился: создается впечатление, что основная масса работы - это запрограммировать компьютер. а дальше они включают автопилот сразу после уборки шасси и только контролируют его работу. Понимаю, что мое представление убого, но вот характерный ПМСМ пример, который описывает Ершов: на "иномарках" изменение курса с помощью автоматики - достаточно простое дело: задал параметры этого самого курса, нажал кнопку/тумблер - и самолет САМ ложится в разворот и САМ из него выходит уже на заданный курс. а на наших изменение курса требует больше внимания: надо его ручками ввести в разворот и РУКАМИ же вывести из разворота с рассчитанным ТОБОЙ же, в уме, упреждением, чтоб лечь на новый курс...
автоматика - великая вещь. я когда увидел... не помню, на youtube, кажется, как А-380 заходил на посадку с приличным боковиком, не то чтобы восхитился, но точно понравилась красота захода: здоровенная дура боком надвигается на полосу и, уже мягко коснувшись бетона, плавно доворачивает на прямую. класс!
поэтому, кстати, я с тобой соглашусь, что твой молодой КВС и девушка-второй пилот не так сильно напрягаются, сажая "рейсовый самолет Бразилия <...> в этот туман по всем минимумам ".

а по поводу того, сколько надо человеку, чтоб освоить такой самолет - тут уж я, конечно, ничего и комментировать не буду, ибо действительно, почерпнул сведения только от Ершова, а у него прямо чуть не страница отведена тому, как он учил молодого Капитана, который, войдя во вкус и почувствовав себя, как говорит Ершов, волком загорелся освоить Ту-154 на левом кресле менее чем за год. а позднее всретившись, подтвердил, что и "трех мало"...
.

Ну вот понимаешь здесь снова зависит от человека Есть такой летчик испытатель Валерий Шляхов. До того как прийти работать на испытательную работу он отлетал в армии на реактивных бомбардировщиках, а затем КВСом на Ту 154. Оно говорил что после полетов в армми когда он пришел в ГА он доходил до такого свинства что во время полета на Ту-154 клал ноги на штурвал и управлял самолетом (на регулярном рейсе с пассажирками ). Когда он и мой отец делали турне по Африке на АН 32 Шляхов что бы произвести впечатление на потенциальных покупателей сделал петлю сразу после взлета. То есть ты понимаешь что есть летчики которым тяжело a есть которым наоборот ..
Я например даже если пролетаю еще 30 лет вряд ли смогу делать нечто подобное !

Вот здесь снова ты сам же цитируешь Ершова ! Ну посмотрел он учебный фильм замечательно, но его выводы опять не в ту степь прошли. Я летаю ручками, пилоты Бразилии тоже. Понимаешь надо знать немного летное дело как обстоят дела, как делаются заходы в автомате, в какие можно садится на автомате а в какие нет. В противном случае люди мало в этом понимающие получат довольно неправильное представление о происходящем.

Честно говоря я уже устал приводить в пример мои пару недель полетов на тренажере АН-124, АН-74 на АНТК Антонова. Попал я туда поскольку старые пилоты знакомые моего отца все еще там работают и меня помнят. Мне дали отлетать целую программу на АН-124 от обычного взлета и посадки до аварийных процедур. До этого я никогда не держался за штурвал большого самолета а тем более когда либо летал на подвижных тренажерах. От силы день-два я потрахался пока привык к управлению, а в особенности к усилиями на штурвал из за гидравлических бустеров.
Так же немного времени заняло привыкнуть к инертности самолета. Но ничего в конце недели я держал курс, скорость и высоту заходил по ILS, садился и взлетал сам (хотя все знают что экипаж составляет 4-6 человек ). В конце второй недели мне в качестве награды предложили отлетать комплекс упражнений по отказу нескольких двигателей (поскольку экипаж который должен был это делать не смог прибыть вовремя ). Естественно головой всего процесса бы заслуженный летчик испытатель Курлин а руками и исполнителем я . Причем никакого особого дара или таланта у меня нет. Таких как я тысячи ! Просто если у человека есть должная подготовка и опыт он может его трансформировать без особых проблем.

[BALU]

Естественно головой всего процесса бы заслуженный летчик испытатель ...

Вот когда научишься сам быть головой... тогда и получишь моральное право писать то что ты пишешь. Да ты и 90 процентов не понял того что тот лётчие испытатель для тебя сделал.

Ты никак не поймёшь почему твой пост вызвал у людей такую реакцию.

"Не головой" я 30 минут на Ан-2 летал ещё когда мне было 14 лет, а ты ещё не родился. Что, мне теперь можно говорить что ты как лётчик для меня никто? И говорит другим, мол, братва, нефиг слушать тут RB, он ещё зелёный, ногами АН-2 не штурвалил?

И ещё, я одно не понял, с чего ты взял что Ершов как-то себя в качестве "выдающегося" расписывает?

И что это значит "По моему мнению в некоторых местах Ершов пишет откровенную ерунду, более похожую на старческий снобизм"? А может, это у тебя снобизм? Юного зазнайки?

Ты приведи пример и объясни почему ты так думаешь. И дай нам тоже на примере понять твою точку зрения. А пока все твои аргументы это типа "я две недели побыл руками у головы". Жречеством занимаешься натуральным.

Стресс уже по-твоему человек не может испытывать. Так люди все разные. И стресс у них по-разному выходит. Я как-то сестру встречал во Внуково. Так у Ту-154 что её вёз шасси не выпускались. Самолёт немало кругов накрутил пока они не вышли наконец. Так вот, у меня был стресс. А у неё - нет.
А мой отец один раз падал на Ил-28 а другой раз горел на АН-10. И у него стресса не было. А у меня после его рассказа - был и есть.

Пойми наконец, книга Ерщова ценна не столько тем что он написал про авиацию, полёты и т.п. Она ценна тем, что показала нам человека за штурвалом. Самого обычного. С не самыми быстрыми реакциями, с не самым лучшим "цифровым мышлением". Человек честно писал что он думал, как и чем жил, как рос, как обретал мастерство. И, кстати, он нигде не писал что он - самый-самый. Там полно фамилий лётчиков которые как лётчики - лучше чем он. Это книга - о Жизни, которую прожил именно он. Он - такой. А не ты, имеющий счастье родиться в авиационной семье и летающий в самой передовой авиационной стрене мира, и не лётчик-испытатель, на полёт которого работают целые миллионные коллективы и которому не приходится корячиться в отстойнике с пассажирами зарабатывая пневмонию, и не "тысячи летчиков, которые думают иначе" (можно подумать, ты с этими тысячами переговорил прежде чем такое написать).

А пока я немного прокомментирую то, что ты написал.

"..Например что бы по настоящему самолет надо пролетать на нем 10000 часов!.. Я конечно утрирую, но это дело лично каждого - одному понадобится 10000 часов, другому 1000, третьему 100.. Или про увеличивающийся пульс на посадке в СМУ чуть ли не доходящий до инфаркта . Наверное если делать такие посадки раз в год то я согласен !"

Понимаешь, вот когда ты отлетаешь 10000 часов - тогда и будешь говорить, что мол, не согласен. Это первое. А второе - ты же читай Ершова. Он там пишет и о лётчике которому понадобилось совсем немного чтобы освоить Ту-154.
А что касается пульса - так это медицинский факт. Это - результат научных исследований. И то, что ты об этом не знаешь - не делает тебе чести.

[RB]

Вот когда научишься сам быть головой... тогда и получишь моральное право писать то что ты пишешь. Да ты и 90 процентов не понял того что тот лётчие испытатель для тебя сделал.

Я бы не стал на твоем месте писать этого

Ты никак не поймёшь почему твой пост вызвал у людей такую реакцию.

"Не головой" я 30 минут на Ан-2 летал ещё когда мне было 14 лет, а ты ещё не родился. Что, мне теперь можно говорить что ты как лётчик для меня никто? И говорит другим, мол, братва, нефиг слушать тут RB, он ещё зелёный, ногами АН-2 не штурвалил?

Замечательно не возражаю что я зеленый

И ещё, я одно не понял, с чего ты взял что Ершов как-то себя в качестве "выдающегося" расписывает?

И что это значит "По моему мнению в некоторых местах Ершов пишет откровенную ерунду, более похожую на старческий снобизм"? А может, это у тебя снобизм? Юного зазнайки?

Я BALU нe зазнайка . Все о чем я пишу или говорю могу продемонстрировать на практике . Сможешь ли ты это другой вопрос..

Ты приведи пример и объясни почему ты так думаешь. И дай нам тоже на примере понять твою точку зрения. А пока все твои аргументы это типа "я две недели побыл руками у головы". Жречеством занимаешься натуральным.

Ты не исключаешь вероятность что возможно не понял чего ты?

Стресс уже по-твоему человек не может испытывать. Так люди все разные. И стресс у них по-разному выходит. Я как-то сестру встречал во Внуково. Так у Ту-154 что её вёз шасси не выпускались. Самолёт немало кругов накрутил пока они не вышли наконец. Так вот, у меня был стресс. А у неё - нет.
А мой отец один раз падал на Ил-28 а другой раз горел на АН-10. И у него стресса не было. А у меня после его рассказа - был и есть.

Ты BALU читай меня внимательно когда люди испытывают стресс а когда нет. Не смотря на то что я зеленый я уже умудрился гореть в самолете .
Стресс у меня был уже потом на земле если бы он был в воздухе то я бы с тобой не разговаривал . Вообще давай не будем говорить о том что тебе не приходилось переживать ..

Пойми наконец, книга Ерщова ценна не столько тем что он написал про авиацию, полёты и т.п. Она ценна тем, что показала нам человека за штурвалом. Самого обычного. С не самыми быстрыми реакциями, с не самым лучшим "цифровым мышлением". Человек честно писал что он думал, как и чем жил, как рос, как обретал мастерство. И, кстати, он нигде не писал что он - самый-самый. Там полно фамилий лётчиков которые как лётчики - лучше чем он. Это книга - о Жизни, которую прожил именно он. Он - такой. А не ты, имеющий счастье родиться в авиационной семье и летающий в самой передовой авиационной стрене мира, и не лётчик-испытатель, на полёт которого работают целые миллионные коллективы и которому не приходится корячиться в отстойнике с пассажирами зарабатывая пневмонию, и не "тысячи летчиков, которые думают иначе" (можно подумать, ты с этими тысячами переговорил прежде чем такое написать).

BALU если она ценна тебе и другим это замечательно. Я не против Ершова
и его опыта или мемуаров . Я имею право высказывать свое мнение поскольку я такой же читатель как и все остальные. Про работу летчиков испытателей я бы на твоем месте бы молчал - ты просто не имеешь никакого представление об этом

Понимаешь, вот когда ты отлетаешь 10000 часов - тогда и будешь говорить, что мол, не согласен. Это первое. А второе - ты же читай Ершова. Он там пишет и о лётчике которому понадобилось совсем немного чтобы освоить Ту-154.
А что касается пульса - так это медицинский факт. Это - результат научных исследований. И то, что ты об этом не знаешь - не делает тебе чести.

В таком случае я с таким же успехом могу сказать когда BALU ты отлетаешь столько как я тогда будешь рассказывать согласен с моим ты мнением или нет. Я этого не делаю а напротив с тобой дискутирую.
На счет медицинских фактов добро покалывать со своим научным оборудованием в полет со мной мерять пульс - возможно это тебе сделает честь как ученому

[BALU]

Я бы не стал на твоем месте писать этого


Замечательно не возражаю что я зеленый


1. Я BALU нe зазнайка . Все о чем я пишу или говорю могу продемонстрировать на практике . Сможешь ли ты это другой вопрос..

Ты не исключаешь вероятность что возможно не понял чего ты?


2.Ты BALU читай меня внимательно когда люди испытывают стресс а когда нет. Не смотря на то что я зеленый я уже умудрился гореть в самолете .
Стресс у меня был уже потом на земле если бы он был в воздухе то я бы с тобой не разговаривал . Вообще давай не будем говорить о том что тебе не приходилось переживать ..


3.BALU если она ценна тебе и другим это замечательно. Я не против Ершова
и его опыта или мемуаров . Я имею право высказывать свое мнение поскольку я такой же читатель как и все остальные. Про работу летчиков испытателей я бы на твоем месте бы молчал - ты просто не имеешь никакого представление об этом


4. В таком случае я с таким же успехом могу сказать когда BALU ты отлетаешь столько как я тогда будешь рассказывать согласен с моим ты мнением или нет. Я этого не делаю а напротив с тобой дискутирую.
На счет медицинских фактов добро покалывать со своим научным оборудованием в полет со мной мерять пульс - возможно это тебе сделает честь как ученому

Ну вот опять болтовня. Где ты со мной дискутируешь? Ты жречествуешь. Что собственно ты противопоставляешь книге Ершова? Да ещё предлагаешь мне поверить этому твоему опыту а не опыту человека отлетавшего во много раз больше тебя. И упорно хвастаешь своим невежеством (когда говоришь о пульсе - ну прочти же хоть одну книгу на эту тему, раз уж в США не учат некоторых пилотов азам физиологии, а ещё лучше в следующем полёте попроси друзей замерять твой пульс до полёта и во время посадки).

Собственно, какие у тебя были аргументы до того как я вмешался в идущую тут беседу?

1. Ты знаком с лётчиками испытателями (постоянный аргумент, повторяющийся у тебя как молитва уже несколько лет, так жрец заклинает толпу именем Ра, ты ещё забыл упомянуть что твой отец "работал на Антонова") и даже под руководством одного из них полетал на тренажёре тяжёлой машины. На этом основании ты утверждаешь что знаком с трудом лётчика испытателя лучше чем я (тут ты прав). На этом же основании (+то, что у себя ты не заметил того, о чём пишет Ершов, а твои знакомые не успели ещё тебе об этом рассказать) ты поставил за глаза человеку диагноз "старческий снобизм" (вообще-то тут тебе нужно копирайт присудить - надо же, старческий снобизм, вот мне интересно, чем старческий снобизм отличается от юношеского?).

Я тебя спросил:

И что это значит "По моему мнению в некоторых местах Ершов пишет откровенную ерунду, более похожую на старческий снобизм"? А может, это у тебя снобизм? Юного зазнайки?"

Ты ответил:

"Я BALU нe зазнайка . Все о чем я пишу или говорю могу продемонстрировать на практике . Сможешь ли ты это другой вопрос..."

Заметь, опять ты ушёл от ответа. Я не знаю, может и есть у Ершова такие места с откровенной ерундой и старческим снобизмом, я не лётчик, и прошу тебя, как лётчика (я, в отличие от тебя, каждого лётчика, каждого водителя, каждого уборшика считаю выдающейся личностью и охотно слушаю их, когда они со мной делятся пережитым) поведать мне о таких местах (пример с пульсом меня не убедил, ибо я точно знаю, что ты тут не прав - я видел расшифровки, осциллограммы и т.д.). Но ты о них не говоришь. Ты просто изрекаешь. Прям как Гоподь Бог. Вместо того чтобы указать на эти места и начать их спокойно обсуждать, ты возвращаешь мне вопрос:

"Ты не исключаешь вероятность что возможно не понял чего ты?"

Я - не исключаю. Я просто прошу указать мне те места из-за которых ты публично обозвал человека снобом и ерундистом. Я вот не понял почему ты пришёл к такому выводу. И очень хочу это понять.

Твои слова - "Все о чем я пишу или говорю могу продемонстрировать на практике . Сможешь ли ты это другой вопрос.."

Знаешь, признаюсь, я - не смогу, потому что часто пишу о таких вещах, которые просто никто не даст уже сегодня выложить в сеть. Но посмотрую с удовольствием на тебя за штурвалом идущего на посадку в мглистый позёмок Ту-154 развенчивающим "старческий маразм" без учащения пулься... Блин, да ты хоть слышал сколько лётчиков ежегодно умирает в полётах от этого самого учащения пульса? около 30! И катастрофы от этого были! Это большая проблема, о которой Ершов упомянул вскользь. Но ты же не симмер, для которых по-твоему пишет Ершов (хотя Ершов сам в книгах говорит для кого пишет, но ты же лучше его знаешь для кого он пишет) - ты жрец. Только ты знаком с испытателями (а другие даже книжек не читали, а то что какой-то там Балу видел испытания авиационного вооружения на единственном в мире высокогорном полигоне - это так, фигня), только у тебя есть знакомые лётчики, пролетавшие много лет (то что такие же знакомые могут быть и у меня, в том числе и военные, награжённые за перехват самолётов-шпионов, и принимавшие участие в войсковых испытаниях МиГ-23, в расчёт не прнимается), только ты горел в самолёте (то что в самолёте горел мой отец, и то что я сам был на борту Ту-134 с отказавшим двигателем и на борту Ту-154 с отказом наддува кабины, конечно не даёт мне понятия о том что чувствует человек на борту неисправного самолёта, хотя как у пассажира, у меня не было возможности отвлечься на пилотирование, поэтому стресс пришлось переживать прямо на борту)

Какую замечательную фразу ты написал.

"Вообще давай не будем говорить о том что тебе не приходилось переживать .."

Давай. Но для начала давай начнём с тебя, автора этого замечательного совета.

Ты не налетал 10000 часов на одном типе. Поэтому, "Вообще давай не будем говорить о том что тебе не приходилось переживать .."

Ты не лётчик-испытатель. Ты, как и я, только слышал их рассказы (ну ещё ты на тренажёре полетал - единственное твоё преимущество передо мной в данном случае). Поэтому Вообще давай не будем говорить о том что тебе не приходилось переживать ..

3. Ты не просто высказал своё мнение - ты оскорбил человека, назвав его, без предъявления каких-либо доказательств (приведённый список твоих знакомых пилотов таковым не является), ерундистом и старческим снобом. Почувствуй, наконец разницу между высказыванием своего мнения и оскорблением за глаза. Лично меня это шокировало, ибо от тебя я этого не ожидал. Ты пользуешься у меня определённым авторитетом и мне просто больно было это читать. Физически больно.

4. Да нет у тебя никакого мнения о книгах Ершова. Поэтому я не могу с этим твоим мнением соглашаться или не соглашаться. Ты походя, с высоты своего жреческого допуска, мазнул человека, плюнул ему за глаза в душу, а когда тебя спросили "за что?" Ты лихорадочно начал придираться к пульсу, стрессу и т.д.

Есть такое мнение, что с людьми надо поступать так как ты хотел бы чтобы поступали с тобой. Поэтому я попытался в духе того твоего поста высказаться о тебе. Надеясь, что что-то до тебя дойдёт. До тебя что-то дошло, судя по тому, как ты мне начал отвечать, тебе не понравилось когда с тобой начинают говорить твоим же тоном.