???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 3456789 КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 213

Тема: Перегрузка, что это такое?

  1. #151
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Там 2 страницы назад, Lemon Lime, меня поправил, с этим определением. Сила тяжести конечно, а не вес...
    Хотя в учебнике написано, что вес... Блин, я вообще запутался! Нас набирают по здоровью, а спрашивают по уму!
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  2. #152
    Курсант
    Регистрация
    13.08.2002
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    209

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Там 2 страницы назад, Lemon Lime, меня поправил, с этим определением. Сила тяжести конечно, а не вес...
    Lemon Lime другое поправлял. Как мы выяснили школьное определение веса имеет в виду не просто реакцию опоры а именно и только ее гравитационную составляющую.А в школьном определении поправлять нечего.

  3. #153
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от gogoblin Посмотреть сообщение
    Lemon Lime другое поправлял. Как мы выяснили школьное определение веса имеет в виду не просто реакцию опоры а именно и только ее гравитационную составляющую.А в школьном определении поправлять нечего.
    Во! Правильно... Все стало на свои места. Хм, но как же тогда измерять перегрузку на Юпитере? Что покажет обычный акселерометр земного самолета, если самолет просто стоит на стоянке на поверхности Юпитера?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #154
    Курсант
    Регистрация
    13.08.2002
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    209

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Во! Правильно... Все стало на свои места. Хм, но как же тогда измерять перегрузку на Юпитере? Что покажет обычный акселерометр земного самолета, если самолет просто стоит на стоянке на поверхности Юпитера?
    Наверное на Юпитере надо летать на юпитерианских самолетах с акселерометром отградуированным по юпитериански.

  5. #155
    Han
    Гость

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Он покажет отношение свободного ускорения на юпитере к ускорению свободного падения на земле.
    Потому как сила растяжения пружины пропорциональна ее растяжению и равна силе тяжести действующей на груз (т.к. все в покое), т.е.:

    K*X1=M*G1
    K*X2=M*G2
    X2/X1=G2/G1
    а т.к. X1=1 (на земле акселерометр оттарирован так, что на земле показывает 1), то
    X2=G2/G1

  6. #156
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Он покажет отношение свободного ускорения на юпитере к ускорению свободного падения на земле.
    Потому как сила растяжения пружины пропорциональна ее растяжению и равна силе тяжести действующей на груз (т.к. все в покое), т.е.:

    K*X1=M*G1
    K*X2=M*G2
    X2/X1=G2/G1
    а т.к. X1=1 (на земле акселерометр оттарирован так, что на земле показывает 1), то
    X2=G2/G1
    Ну вот... Что и требовалось доказать. Для земных летчиков, перегрузка - это всегда относительно земной силы тяжести. Т.е. на Юпитере для земного летчика в спокойном состоянии перегрузка будет равна 2.5. А для юпитерианского летчика, в этих же условиях, перегрузка будет равна 1.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  7. #157
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Перегрузка это мера изменения ВЕСА! Но что тогда в таком случае ВЕС?

  8. #158
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от saintninja Посмотреть сообщение
    Но что тогда в таком случае ВЕС?
    - Дык, это ж масса, умноженная на ускорение свободного падения для данной планеты...

  9. #159
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    И не летчик вдавливается в кресло, а крелсо в летчика, заставляя его ускоряться к центру виража или космонавта вверх На космонавта и летчика действует сила реакции опоры.


    Открыли бы уже учебник физики что ли...
    Имхо бред и полный причем.
    Если кресло давит на летчика а летчик не давит на кресло, то согласно элементарному закону Ньютона летчик под действием силы даления кресла должен улететь? Почему не улетает? Наверное он всетаки с равной но противоположной силой таки давит на кресло?За счет ремней, которые создают такую же силу реакции опоры но направленную в сторону кресла?

  10. #160
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    http://college.ru/physics/courses/op...sign/index.htm
    Вот тут про вес и перегрузку) понятнее некуда)
    Предлагаю закругляться)
    Удачи всем )

    Дико извиняюсь не проверил работу ссылки((( всем зайти в п 1.11 называется вес и невесомость. Разжевано проще некуда
    Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 17.08.2007 в 12:06.

  11. #161
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Имхо бред и полный причем.
    Если кресло давит на летчика а летчик не давит на кресло, то согласно элементарному закону Ньютона летчик под действием силы даления кресла должен улететь? Почему не улетает? Наверное он всетаки с равной но противоположной силой таки давит на кресло?За счет ремней, которые создают такую же силу реакции опоры но направленную в сторону кресла?
    Давит, конечно. Но эта сила приложена к креслу, а не к летчику. К летчику сил, направленных в противоположную от центростремительной сторону, не приложено.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  12. #162
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А при том, что мы Земляне, а не Юпитериняне (блин, ну и слово ) и следовательно меряем все относительно Земли. Если у меня на вираже с креном 70 вес стал больше в 2.5 раза, а на Юпитере я тоже стал весить в 2.5 раза больше, то как для земного человека, если я закрою глаза, то абсолютно не почувствую где я нахожусь. На земле в вираже с перегрузкой 2.5 или на Юпитере в самолете на стоянке. Воздействие сил на летчика будет одинаково...
    снова звиняйте, но термин "перегрузка" в общем случае завязан на ускорение свободного падения. Поскольку мы находимся исключительно на Земле, поэтому и автоматом считается все исходя из "гэ" Земли. Т.е. в принципе "гэ" - const. Но с точки зрения физики это не так, это зависит от системы, в которой идет рассмотрение. И равнять системы Земля-тело и Юп-тело опять же с точки зрения физики некорректно.
    Ищу вариатор реальностей.

  13. #163
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Противно или не противно...
    Нет этой силы, нету. И не летчик вдавливается в кресло, а крелсо в летчика, заставляя его ускоряться к центру виража или космонавта вверх На космонавта и летчика действует сила реакции опоры.
    Почему же изменяется сила реакции опоры? Она не меняет свою массу и никуда из-под попы не ускоряется. Сил инерции "нет". Божественное явление?
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  14. #164
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    снова звиняйте, но термин "перегрузка" в общем случае завязан на ускорение свободного падения. Поскольку мы находимся исключительно на Земле, поэтому и автоматом считается все исходя из "гэ" Земли. Т.е. в принципе "гэ" - const. Но с точки зрения физики это не так, это зависит от системы, в которой идет рассмотрение. И равнять системы Земля-тело и Юп-тело опять же с точки зрения физики некорректно.
    Я конечно, тоже дико извиняюсь, но в определении термина перегрузка, нет и намека на ускорения... Только силы. http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1187077294
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  15. #165
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Я конечно, тоже дико извиняюсь, но в определении термина перегрузка, нет и намека на ускорения... Только силы. http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1187077294
    а что, связи между силой и ускорением в данном случае нет??
    при массе=const?
    Ищу вариатор реальностей.

  16. #166
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    а что, связи между силой и ускорением в данном случае нет??
    при массе=const?
    Конечно нет если её не хочешь видеть эту связь
    Ну для тех кто не понимает, что написано в учебниках)
    F=mg=P то есть в спокойном состоянии вес считается равным силе тяжести, действующей на тело. Масса тела ПОСТОЯННА!!! Значит при приложении дополнительной силы изменится и ускорение. Или это непонятно? И изменится вес. Вот это изменение веса и считается перегрузкой. Разжевал?

  17. #167
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Почему же изменяется сила реакции опоры? Она не меняет свою массу и никуда из-под попы не ускоряется. Сил инерции "нет". Божественное явление?
    Господи, ну ваще атас....
    Откуда появляется сила реакции опоры? Только оттуда, где рыбы нет...шутка
    Если на опору давить с силой то и она в ответ начинает давить с силой равной , но противоположной по направлению. Ну полистай ту ссылку, что я дал. Там для особо одаренных в физике даже картинки нарисованы.

  18. #168
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    Давит, конечно. Но эта сила приложена к креслу, а не к летчику. К летчику сил, направленных в противоположную от центростремительной сторону, не приложено.
    Радует всё-таки , что те кто проектируют самолеты ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ )))))
    Мдя..... слов нету....ПОТРЯСАЮЩЕ))))
    ЕСТЬ и это сила реакции опоры образуемая РЕМНЯМИ!!!!!!
    Если на тело действует ТОЛЬКО 1 сила в любом направлении, то тело ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!

  19. #169
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от saintninja Посмотреть сообщение
    Перегрузка это мера изменения ВЕСА! Но что тогда в таком случае ВЕС?
    Вес это масса тела помноженная на ускорение этого тела.

  20. #170
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Про силу реакции опоры наглядно
    http://college.ru/physics/courses/op...sign/index.htm в п.1.12.
    Сила реакции опоры появляется только там где на неё давят с определенной силой. Изменяется сила давления на опору , появляется ответная сила реакции опоры.

  21. #171
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    а что, связи между силой и ускорением в данном случае нет??
    при массе=const?
    Может и есть, какая-либо связь, но почему-то применительно к самолетам указывают именно силы, а не ускорения. Значит на то, есть какие-нибудь причины... Может их просчитать легче?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  22. #172
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Конечно нет если её не хочешь видеть эту связь
    Ну для тех кто не понимает, что написано в учебниках)
    F=mg=P то есть в спокойном состоянии вес считается равным силе тяжести, действующей на тело. Масса тела ПОСТОЯННА!!! Значит при приложении дополнительной силы изменится и ускорение. Или это непонятно? И изменится вес. Вот это изменение веса и считается перегрузкой. Разжевал?
    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Вес это масса тела помноженная на ускорение этого тела.
    Если самолет летит в горизонтальном полете, то у него перегрузка = 1. Так? Он летит прямолинейно и равномерно, без ускорений... А вот если самолет летит строго вверх, прямолинейно и равномерно, не ускоряясь и не замедляясь (тяговооруженность = 1), то какая у него при этом будет перегрузка?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  23. #173
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Может и есть, какая-либо связь, но почему-то применительно к самолетам указывают именно силы, а не ускорения. Значит на то, есть какие-нибудь причины... Может их просчитать легче?
    А может акселерометр в кабине нужен "просто" для того, чтобы летчик учитывал ограничения по прочности конструкции.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  24. #174
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    А может акселерометр в кабине нужен "просто" для того, чтобы летчик учитывал ограничения по прочности конструкции.
    Есстественно... Однако ж интересно понять, почему в определении перегрузки упорно отказываются употреблять ускорения, а используют только силы... В принципе именно силы действующие на самолет ломают его конструкцию...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  25. #175
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    А может акселерометр в кабине нужен "просто" для того, чтобы летчик учитывал ограничения по прочности конструкции.
    - ... и своего позвоночника - тоже.

Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 3456789 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •