"Летчикам нравятся Яки" И.Сталин

[Fedya]

Рубята, истребительный С3-впрыск, 2000+hp и ~578 км/ч было стандартизировано еще на А8 летом 44 года.
Вот как раз А8 - один из наиболее правильно смоделированных в Ил2 самолетов в плане скоростных данных, климба и управляемости, его график в Ил2-компаре довольно точно совпадает с официальными немецкими данными.
И в FMD файле у А8 ровнехонько 2050hp.
В общем А8 (на мой взгляд) удался очень достоверным, все по-честноку.

У лавок и мессеров, например, явно завышенный климб и т.д.
У очень многих самолетов где то приличные "недоборы", где-то "переборы".

Яки, по-моему, тоже неплохо смоделированы в общем и целом.

[Fedya]

правильно будет сказать - "у них одинаковое название движка". на 605А наддув 1.42 АТА был заблокирован до осени-43. летали на 1.30

Да ради бога, можно сделать хоть каждого по две версии с 1.3ата и с 1.42ата, но у G6 должен быть двигатель по-меньшей мере не хуже чем у G2.

[Youss]

Вот как раз А8 - один из наиболее правильно смоделированных в Ил2 самолетов в плане скоростных данных, климба и управляемости, его график в Ил2-компаре довольно точно совпадает с официальными немецкими данными.

как бысть с набором высоты за боевой разворот? А8 набирает 1300 вместо 950.

[Fedya]

У Г14 ошибка в границе высотности. Макс скорость на 1000 м выше достигается, если верить компарю и этому графику (плюс на графике 2 границы в компаре - одна):

Да уж, даешь смещение границы AM вниз, а ASM вверх!

А по-поводу ступеньки, кстати, надо поразбираться, тут ее нет:
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/..._G1_blatt.html

тут есть, но какая то очень плавная
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/...9G2_MT215.html

тут К4 с другой модификацией DB-605, тоже ступеньки нет:
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/..._MW_geschw.jpg

[love3k]

Да уж, даешь смещение границы AM вниз, а ASM вверх!

А по-поводу ступеньки, кстати, надо поразбираться, тут ее нет:
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/..._G1_blatt.html

тут есть, но какая то очень плавная
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/...9G2_MT215.html

тут К4 с другой модификацией DB-605, тоже ступеньки нет:
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/..._MW_geschw.jpg

У G6 с DB605A тоже 2 ступеньки:

[love3k]

как бысть с набором высоты за боевой разворот? А8 набирает 1300 вместо 950.

А это откуда такие данные?

[Fedya]

как бысть с набором высоты за боевой разворот? А8 набирает 1300 вместо 950.

Не видел немецкого документа с замерами боевых разворотов и описанием условий испытаний.
Каким образом в Ил2 было получено 1300, так сказать условия испытаний?
Сколько выдал мессер и лавка (если тестировались)?

Но, вообще, "высота за боевой разворот" это результат сочетания ряда характеристик ЛТХ самолета. Если при заложенных достоверных, так сказать "первичных" ЛТХ получаются какие-либо недостоверные маневры - это уже скорее всего баг глобальной ФМ.

[Fedya]

У G6 с DB605A тоже 2 ступеньки:

Надо разбираться, насколько помню на DB-605 турбомуфта, в идеальном случае наверно она должна была уменьшить потери мощности при переключении скоростей нагнетателя до 0. А насколько идеально она работала в реале, я, честно говоря, без понятия.

[Youss]

А это откуда такие данные?

где ты был последние пару лет?

950м за боевой разворот намеряли в НИИ ВВС на облегченной фоке без крыльевых пушек. обсасывалось 100 раз на этом форуме. 1300м фока набирает легко и непринужденно во всех версиях начиная с 4.05. скорость ввода 550 км/ч, скорость вывода 250 км/ч.

[Fedya]

где ты был последние пару лет?

950м за боевой разворот намеряли в НИИ ВВС на облегченной фоке без крыльевых пушек. обсасывалось 100 раз на этом форуме. 1300м фока набирает легко и непринужденно во всех версиях начиная с 4.05. скорость ввода 550 км/ч, скорость вывода 250 км/ч.

С 1000 метров до 2300?
А все таки, мессера с лавками не тестировались по этой же схеме?
Просто если этот бревнолет набрал 1300, мессер с лавкой в Ил-2 по-идее должны набрать ~ под 2000.

[love3k]

С 1000 метров до 2300?
А все таки, мессера с лавками не тестировались по этой же схеме?
Просто если этот бревнолет набрал 1300, мессер с лавкой в Ил-2 по-идее должны набрать ~ под 2000.

Мне кажется было всё так:
Давным давно сделали ФМ Ил2 - круто было, потом её дорабатывали - ещё круче стало.
Но всё более придирчивые вирпилы начали искать изъяны, подкреплённые реальными документами. Да и сама МГ нашла намного больше данных. И вот начала она их к этой ФМ прикручивать.
Ан, нет, не получается... Т.е, например, если привести в соответствие с реальностью климб, то, опять же, например, получается неправильное пикирование. Ну и т.д.
В конце концов всё сделали так, чтоб было оптимально (хотя и не реально), где пришлось чего то добавить, где поубавить.
Всё упёрлось в программную модель ФМ. ИМХО

[Fedya]

...Всё упёрлось в программную модель ФМ. ИМХО

Ну так это самое главное, те же файлы (FMD) которые вскрыли это только набор параметров, а вот каким образом эти параметры обрабатываются моделью ФМ - главная загадка Ила

[love3k]

Ну так это самое главное, те же файлы (FMD) которые вскрыли это только набор параметров, а вот каким образом эти параметры обрабатываются моделью ФМ - главная загадка Ила

Вот я о том же, вот они эти параметры и тасуют, чтоб более менее выходило.

[Rossi]

где ты был последние пару лет?

950м за боевой разворот намеряли в НИИ ВВС на облегченной фоке без крыльевых пушек. обсасывалось 100 раз на этом форуме. 1300м фока набирает легко и непринужденно во всех версиях начиная с 4.05. скорость ввода 550 км/ч, скорость вывода 250 км/ч.

из недавней "разборки" в соседней ветке помню цифры 950 м для обычной с форсажем и 1100м для облегченной. Там же мы выяснили, что на боевой разворот не влияют масса самолета и мощность двигателя...только скорость.

Сейчас замерил из спортивного интереса. Получилось 1000-1050м . Скорость входа и выхода приборная. Если брать shift F1 еще поменьше получится, т.к. разница c TAS и приборной на "0" составляет 15 км/ч.
В принципе, какая разница, если к примеру соотношение FW-190A8/Ла-5ФН в наборе в боевом развороте в игре, примерно такая же, что и фигурируют в замерах НИИ ВВС.

[Borneo]

из недавней "разборки" в соседней ветке помню цифры 950 м для обычной с форсажем и 1100м для облегченной. Там же мы выяснили, что на боевой разворот не влияют масса самолета и мощность двигателя...только скорость.

Вы что там, с ума что-ли сошли в соседней ветке? Хочешь сказать, что все самолеты сделают одинаковый боевой разворот, при одинаковой скорости ввода? Почему же тогда облегченная фока забралась на 1100м?
Параметры боевого разворота (высота, скорость, время) во многом зависят от манеры пилотирования и в первую очередь от перегрузки ny и угла крена. Чем меньше перегрузка на БР, тем меньше угловая скорость вращения и тем больше время выполнения БР. Увеличение крена при заданной перегрузке, приводит к снижению набора высоты. (о как, сказал! ) В зависимости от угла крена, самолет может выполнить вместо БР петлю - при малом угле крена, или вираж - при большом угле крена.
Перед БР могут стоять задачи:
1. максимальный набор высоты.
2. минимальное время разворота.
Обе эти задачи ОДНОВРЕМЕННО выполнены быть НЕ МОГУТ! Если при развороте на 120* крен энергично доведен до 70*-80*, то разворот будет быстрым по времени (плоским), а набор высоты мал. Этот разворот называется - разворот через плечо. Значительный набор высоты достигается постоянным увеличением крена до 60* и угла набора 40*-50*, достигающих своего максимального значения при развороте на 120* (мы такой разворот называли фифти/фифти, крен-50, набор-50 ) Главное преимущество БР перед обычным разворотом состоит в том что помимо набора высоты, БР позволяет быстрее развернуть самолет на 180*
PS: Это я все для реала...

[Fedya]

.....Сейчас замерил из спортивного интереса. Получилось 1000-1050м . Скорость входа и выхода приборная...

Нужны точные "стандартные" условия - какая карта, настройки сложности (по-моему лучше ветер отключить), начальная высота/скорость, насколько резкий крен/климб во время боевого разворота используются и т.д.
Иначе у всех получаться разные цифры.

Боевой разворот - довольно сложный маневр и, думается, без точного описания условий выполнения цифры не имеют никакого практического смысла.

[Rossi]

Вы что там, с ума что-ли сошли в соседней ветке? Хочешь сказать, что все самолеты сделают одинаковый боевой разворот, при одинаковой скорости ввода? Почему же тогда облегченная фока забралась на 1100м?

Спокойнее товарищ!
Это по формуле.
В реальных условиях естественно все не много по другому.

[Fedya]

Вы что там, с ума что-ли сошли в соседней ветке? Хочешь сказать, что все самолеты сделают одинаковый боевой разворот, при одинаковой скорости ввода? ...

Имелось в виду "это":
http://forum.wbfree.net/forums/showp...1&postcount=12

Речь всего лишь о приближенном расчете, о чем там и написано.
Понятно, что для получения точных данных, одной скорости ввода недостаточно, нужны описания еще н-цати параметров и условий.

[Borneo]

Спокойнее товарищ! ПРидержите пыл.
Это по формуле.

Наверное вы там взяли формулу спирали? Такая там она была?

H=2*pi*(V^2)*Cos(Ф)/g/tg(г).

БР - это неустановившийся виток спирали и формулы установившейся спирали там не работают...

[Kros]

Раз тут про яки


то по РЛЭ Як3 с 460-480 км/час при выполнении иммельмана самолет набирает высоту 1100-1200 м при этом нормальная скорость при выводе из иммельмана 240-260 км/час.

В игре такое повторить неудается, максимум этот метров 750 и скорость в верхней точке 200-210 а вы тут фоки фоки

[Rossi]

Наверное вы там взяли формулу спирали? Такая там она была?

H=2*pi*(V^2)*Cos(Ф)/g/tg(г).

БР - это неустановившийся виток спирали и формулы установившейся спирали там не работают...

формула эта
deltaH(m) = 40 * ( ( Vнач(км/час) / 100 ) ^2 ) - 100
из Болотникова

[Fedya]

Раз тут про яки


то по РЛЭ Як3 с 460-480 км/час при выполнении иммельмана самолет набирает высоту 1100-1200 м при этом нормальная скорость при выводе из иммельмана 240-260 км/час.

В игре такое повторить неудается, максимум этот метров 750 и скорость в верхней точке 200-210 а вы тут фоки фоки

460-480 приборной?
Ну прямо мистика, у кого еще сколько кто набрал?
Даешь треки в студию!!!

[Rossi]

Нужны точные "стандартные" условия - какая карта, настройки сложности (по-моему лучше ветер отключить), начальная высота/скорость, насколько резкий крен/климб во время боевого разворота используются и т.д.
Иначе у всех получаться разные цифры.

Боевой разворот - довольно сложный маневр и, думается, без точного описания условий выполнения цифры не имеют никакого практического смысла.

Настройки Full
Карта Окинава, но думаю сильно большой разницы не будет если тестить на карте Смоленска.

Упоминаемый БР хорошо описан. Условие ввода 550 км/ч, вывод 250 км/ч, крен в начале ~ 45 гр. + педальки в сторону разворота.

[Fedya]

какой ветер?
.....

Wind & Turbulence off

Предлагаю треки выкладывать.

[Rossi]

Wind & Turbulence off

Предлагаю треки выкладывать.

попозже, сейчас времени нет..