В конце сентября новый российский боевой вертолет Ми-28Н будет готов к серийному прои

[Han]

Оставьте это на совести журналистов и военных.
Когда Апач пошел в серию в 81 году до его применения в Панаме все писали тоже что не имеет аналогов и ночная машина. И что? До сих пор доводится.
А Ми-28Н на сегодняшний день превосходит апач последнего блока по многим параметром, существующим и заложенным.

ПОСЛЕДНЕГО блока?
Чем, кроме пушки и брони?

[boyan]

ПОСЛЕДНЕГО блока?
Чем, кроме пушки и брони?

Этого мало для боевого ударного вертолета ?
Тут скорее нужно говорить о комплексе средств воздействия, защиты и живучести.
Ну есть же еще немало чего, например двигатели, которые на 30 процентов мощнее апачевских, например автоматический полет с огибанием рельефа да много чего еще интересного.

[Han]

Этого мало для боевого ударного вертолета ?
Тут скорее нужно говорить о комплексе средств воздействия, защиты и живучести.
Ну есть же еще немало чего, например двигатели, которые на 30 процентов мощнее апачевских, например автоматический полет с огибанием рельефа да много чего еще интересного.

Ээээ...
Да.
Т.к. если считать это (броню и пушку) достаточным, то лучший вертолет - это танк, и неважно, что он не летает...
А на Ми-26 двигатели еще мощнее, он от этого стал маневреннее, чем Апач? Сравни массы Апача и Ми-28.
Что за "автоматический полет с огибанием"? Стабилизация Нрв? Так это и на апаче есть.

Лучше поговорим о том, чего на Ми-28 нет:
- на нем нет нормальных ПТУРов (ни навесной траектории для удара в крышу танка, ни Rapid Fire, ни более-менее приличных допусков на положение относительно цели при пуске)
- на нем нет нашлемной индикации
- на нем нет RWR (была на одном борту, на "серийных" не видно), нет MLWS, нет станции лазерной разведки
- на нем нет даталинка (не говоря уже про аналог JTIDS)
- на нем нет радара (а если и будет, то ТОЛЬКО обзорный)
- на нем нет активной станции ИК помех
- на нем нет здоровенного БК пушки

Зато у него есть броня и более мощная пушка

[AirSerg]

Этого мало для боевого ударного вертолета ?
Тут скорее нужно говорить о комплексе средств воздействия, защиты и живучести.

В некоторых случаях может быть и мало. По крайней мере говорить о превосходстве Ми-28Н над Лонгбоу я бы не стал. В чем то есть плюсы, в а чем-то и серьезно уступает как боевой комплекс.

Ну есть же еще немало чего, например двигатели, которые на 30 процентов мощнее апачевских,

Так Ми-28 и тяжелее АН-64Д практически на 3 тонны. По тяговооруженности он уж точно его не превосходит.

[boyan]

В некоторых случаях может быть и мало. По крайней мере говорить о превосходстве Ми-28Н над Лонгбоу я бы не стал. В чем то есть плюсы, в а чем-то и серьезно уступает как боевой комплекс.



Так Ми-28 и тяжелее АН-64Д практически на 3 тонны. По тяговооруженности он уж точно его не превосходит.

Например в чем уступает?

Я именно про тяговооруженность если по суммарной мощности движков, то он больше чем в 2 раза проигрывает.

[Han]

Например в чем уступает?

Я именно про тяговооруженность если по суммарной мощности движков, то он больше чем в 2 раза проигрывает.

Ты знаешь тягу несущих винтов Ми-28 и АН-64? Не знаешь? Так как же ты считаешь тяговооруженность?

[boyan]

Ты знаешь тягу несущих винтов Ми-28 и АН-64? Не знаешь? Так как же ты считаешь тяговооруженность?

А зачем мне абсолютные величины. Я смотрю на ТТХ которые из этого следуют, скорость на разных режимах, допустимые углы, перегрузки и делаю вывод

[Han]

А зачем мне абсолютные величины. Я смотрю на ТТХ которые из этого следуют, скорость на разных режимах, допустимые углы, перегрузки и делаю вывод

Зачем абсолютные величины? Ну ты говоришь про тяговооруженность, неплохо бы для этого знать тягу
Ну и какие углы? На каких режимах скорость? Маэстро, просим на бис!!!

[boyan]

Зачем абсолютные величины? Ну ты говоришь про тяговооруженность, неплохо бы для этого знать тягу
Ну и какие углы? На каких режимах скорость? Маэстро, просим на бис!!!

Да ради бога.
Скороподъемность
Ми-28Н - 816 м/мин
Ан-64Д - 803 м/мин
скороподъемность у нас следствие тяговооруженности? И это для движка ТВ3-117ВМА, которые на 30% уступают ВК-2500,
Установка ВК-2500 добавила на Ми-24 километр статического потолка и полтора динамического, аналогичные данные и по Ми-28, ну или вместо него тонну веса взять еще можно.
Далее, перегрузка 3g для Ми-28Н - обычная допустимая, РАЗРЕШЕННАЯ в РЛЭ, что там на Апаче, может подскажите? А если она разрешена почти на всех режимах, то можете спросить у летчиков на каких углах и скоростях она достижима. Я говорить не буду - это закрытая информация.

[AirSerg]

Например в чем уступает?

Если как комплекс: у Ми-28 есть ПТУР аналог Хеллфайра? Насколько знаю пока нет. РЛС Апача и Ми характеристики не знаю, но не думаю, что превосходство за нашим. Или не так?

Я именно про тяговооруженность если по суммарной мощности движков, то он больше чем в 2 раза проигрывает.

Может я чего не понимаю, но это как? Можно с цифрами.

[boyan]

Если как комплекс: у Ми-28 есть ПТУР аналог Хеллфайра? Насколько знаю пока нет. РЛС Апача и Ми характеристики не знаю, но не думаю, что превосходство за нашим. Или не так?

Аналог какого хелфайера? Какой модификации? Считаю, что в целом, да, превосходят. Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики, т.к. полноценных БРЛС, выполняющих то что было заявлено, нет ни на том ни на том. Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.


По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

[Han]

Аналог какого хелфайера? Какой модификации? Считаю, что в целом, да, превосходят. Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики, т.к. полноценных БРЛС, выполняющих то что было заявлено, нет ни на том ни на том. Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.


По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

Эээ...



Всех, кто с этим не согласен, полагается предать очистительному огню?

[AirSerg]

По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

"1417" это вроде не л.с. а кВт. И откуда данные по Ми-28Н, вроде у него 2*1660 кВт или это в лошадях?

[boyan]

"1417" это вроде не л.с. а кВт. И откуда данные по Ми-28Н, вроде у него 2*1660 кВт или это в лошадях?

Да обшибся, 1417кВт, но ТВ3-117ВМА СБ3 дает 2700 лошадей на ЧР, что получается около 2000кВт, а СБМ обещают до 3200 лошадей догнать.

[AirSerg]

Да обшибся, 1417кВт, но ТВ3-117ВМА СБ3 дает 2700 лошадей на ЧР, что получается около 2000кВт, а СБМ обещают до 3200 лошадей догнать.

Что есть чрезвычайный режим? А вот когда, даст тогда и можно гворить о преимуществе, а пока, как видишь, по тяговооруженнсти преимуществ у Ми-28 нет.

[SkyDron]

Аналог какого хелфайера? Какой модификации?

Да любого. Атака - радиокомандная ПТУР с 3х точкой.
Шитякова просьба не поминать.

Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики....

Про БРЛ Апача-Д можно сказать что это отработанный девайс стоящий на вооружении сотенными тиражами и применяющийся уже несколько лет.

Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

Не озвучишь эти режимы ?

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала...

Она себя прекрасно оправдала на том этапе когда Апачи работали по бронетехнике.

А когда началась контрпартизанщина в которой от Лонгбоу и радарных Хэллфайров толку мало , тактику изменили.

Однако "длиная рука" по преждему юзается - особенно ночью.
Пущщают себе ПТУР с ОДБЧ с больших дальностей и сваливают.

и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.

Во многом да. Но тем не менее никаких глобальных выводов делать их этого не стоит. Меняются условия - меняется тактика.

[boyan]

Да любого. Атака - радиокомандная ПТУР с 3х точкой.
Шитякова просьба не поминать.
Про БРЛ Апача-Д можно сказать что это отработанный девайс стоящий на вооружении сотенными тиражами и применяющийся уже несколько лет.
Не озвучишь эти режимы ?
Она себя прекрасно оправдала на том этапе когда Апачи работали по бронетехнике.
А когда началась контрпартизанщина в которой от Лонгбоу и радарных Хэллфайров толку мало , тактику изменили.

Прям таки любого и чем интереснее? Лазерные системы себя не оправдали, начали переходить на мм-вые, гибридные, которые никак не доведут до ума. Про его скорость молчу, как и бронепробиваемость.
РЛС "Longbow", всего лищь вспомогательная система обнаружения и целеуказания, предупреждения о пусках ракет ВВ на ней нет, провода она не видит.
По поводу "Однако "длиная рука" по преждему юзается - особенно ночью.
Пущщают себе ПТУР с ОДБЧ с больших дальностей и сваливают." а почему ночью ? Какая разница для нее то? Ночью машине висеть вообще опасно.
К тому же у нее РЛС мм-вого диапазона работает и по земле и по воздуху. Т.е. в мелкий дождь и снег ничего она не увидит.
А что дофига сделали. ну что же остается только завидовать, они и оспри 2 сотни наклепали, а потом серьезна хотели на блэкхоки возвращаться из-за проблем.

[Vadifon]

Дрон, думаю следует начать с трехочки

[Chizh]

Прям таки любого и чем интереснее? Лазерные системы себя не оправдали, начали переходить на мм-вые, гибридные, которые никак не доведут до ума. Про его скорость молчу, как и бронепробиваемость.

Оправдали и лазерные и миллиметровые.
А вот чем например сможет поразить цель закрытую туманом или дымом Ми-28?

РЛС "Longbow", всего лищь вспомогательная система обнаружения и целеуказания, предупреждения о пусках ракет ВВ на ней нет, провода она не видит.

Радар Ми-28 это всего лишь вспомогательная система обнаружения, т.к. для стрельбы все равно надо задействовать аппаратуру наведения аркет, а у Апача как раз по ЦУ с радара можно стрелять.

По поводу "Однако "длиная рука" по преждему юзается - особенно ночью.
Пущщают себе ПТУР с ОДБЧ с больших дальностей и сваливают." а почему ночью ? Какая разница для нее то? Ночью машине висеть вообще опасно.

Это нашим слепым вертолетам опасно.
У американцев ночные полеты отрабатывают по полной и не только ударники, но и транспортники.

К тому же у нее РЛС мм-вого диапазона работает и по земле и по воздуху. Т.е. в мелкий дождь и снег ничего она не увидит.

Проблемы конечно есть, но тут не стоит передергивать. Нам до Лонгбоу пока еще топать и топать.

А что дофига сделали. ну что же остается только завидовать, они и оспри 2 сотни наклепали, а потом серьезна хотели на блэкхоки возвращаться из-за проблем.

А сколько Ми-28?

[SkyDron]

Прям таки любого и чем интереснее?

Сейчас основными Хэллфайрами имеющимися на вооружении Апачей являются AGM-114K и N (ОДБЧ) с ЛГСН и L с АРЛГСН.

Приимущества перед Атакой (9М120 , 9М220) варианта с ЛГСН :

1)Наличие современного цифрового автопилота с ИП обепечивающего возможность стрельбы по гибковарьирумым траекториям :
- прямой
- навесной (с поражением цели сверху) по энергетически оптимальной траектории.
- навесной с захватом после пуска.
2) Большая дальность стрельбы - до 9000м по навесной траектории. против 6-7 км. у Атаки.
3) Большая бронепробиваемость (даже без учета возможности поражения цели в крышу) - 900мм против 800мм у 9М120. 9М120М имеет БП до 950мм , но не обеспечивает поражения сверху.
4) Возможность стрельбы с внешним ЦУ
5) Возможность стрельбы серией по нескольким целям.
6) Отсутствие необходимости в сопровождении ракеты прицельным комплексом - т.е. фактически повышение устойчивости системы наведения к оптическим помехам.

Недостатки :

1) Более высокая стоимость и сложность ракеты.
2) Более высокая вероятность обнаружения противником факта пуска с помощью детектора лазерного излучения (для тех у кого он есть).
3) Несколько меньшая средняя маршевая скорость ракеты.

"Радарный" Хэллфайр , приимущества :

Пункты 1 , 2 ,3 - аналогично варианту с ЛГСН , за исключением несколько меньшей дальности - до 8000м.

4) Реализация принципа выстрелил-забыл - это 1я важнейшая фича.
5) Высокая всепогодность - это 2я важнейшая фича.
6) Интеграция с БРЛС и возможность стрельбы только по ее данным , без использования ИК/оптики.

Недостатки :

1) Высокая стоимость и сложность ракеты.
2) Возможность обнаружения факта пуска при наличии у цели соответствующего детектора.
3) Неэффективность против нерадиоконтрастных целей.

Очевидно что Атака по совокупности качеств уступает Хэллфайру и является ракетой предыдущего поколения - фактически мало отличаясь от Штурма.

Однако в некоторых случаях эффективность Атаки может быть вполне достаточной , а более низкая стоимость - однозначный "+".
Второй однозначный "+" - меньшая вероятность обнаружения выпущеной ракеты целью.

Лазерные системы себя не оправдали, начали переходить на мм-вые, гибридные, которые никак не доведут до ума.

Ты ошибаешься. Никто от ЛГСН не отказывается , а РЛГСН уже давно вполне доведены.

Про его скорость молчу, как и бронепробиваемость.

Смю выше. Не веришь - читай мурзилки.

РЛС "Longbow", всего лищь вспомогательная система обнаружения и целеуказания

Это не вспомогательная система , а один из ключевых девайсов ПрНС вертолета.

предупреждения о пусках ракет ВВ на ней нет

Есть.

провода она не видит.

Она дает картинку по которой оператор вполне может (в соотв. режиме и масштабе) разглядеть провода ЛЭП.

У нас еще древний "Орион" на Су-24 позволял четко различать например проволочные заграждения на границе аэродрома.

По поводу "Однако "длиная рука" по преждему юзается - особенно ночью....

Какая разница для нее то?

Особеннось иракской противопартизанской войны - обстрелять могут от куда угодно , при чем главная угроза - стрелковка. Поэтому
выбрать безопасную зону в которой можно зависнуть и бить из далека тяжело.

Днем над городами вертолет все видят и любой муджахеддин может банально зарядить из калаша. Поэтому лучшая защщита - скорость , маневр и максимально быстрая атака с одного захода.

Ночью обнаружить вертолет гораздо сложнее , работа идет обычно по вызову по четкоопределенным целям - здесь возможность поражения цели с недоступных противнику дальностей выше.

Если местоположения противника и угроз неизвестно - разумеется лучше не висеть - даже ночью.

К тому же у нее РЛС мм-вого диапазона работает и по земле и по воздуху. Т.е. в мелкий дождь и снег ничего она не увидит.

У любой РЛСММД возможности снижаются при сильных осадках - это не свойство только Лонгбоу.

А что дофига сделали. ну что же остается только завидовать

Да нечего тут завидовать. Нужно самим делать. И достаточно и поменьше чем у них.

они и оспри 2 сотни наклепали

Где ты вычитал про 2 сотни ?

а потом серьезна хотели на блэкхоки возвращаться из-за проблем.

БлэкХоки как дедушка Ленин - живее всех живых. И никто от них не отказывается.

[Chizh]

Аналог какого хелфайера?

Любого.

Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики, т.к. полноценных БРЛС, выполняющих то что было заявлено, нет ни на том ни на том.

Да ладно. Не надо сочинять.
Радар Longbow APG-78 уже давно стоит на вооружении на AH-64D.

Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

В чем?

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.

Не надо утрировать. Все у них нормально с тактикой.
В первую ночь "Бури в пустыне" Апачи вынесли иракские радары ДРЛО издалека. Потом настреляли Хелфайрами пару сотен бронецелей без потерь.

По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

Считай.
Движок Апача более совершенный чем ТВ3-117, с лучшей весовой отдачей.