>некоторые деятели решили РУД двигать по ощущениям вжатия спины в сидение как на автомобиле...
Ваши домыслы оставьте при себе, милейший.
P.S. Вместо кидания пальцев можно было бы сказать только одно -
"Я как пилот с налетом в NNNN часов заявляю, что ускорения в диапазоне +-N.M g жопа и иные части тела не чувствуют". Это было бы по делу, и возражений бы не вызвало.
Крайний раз редактировалось Salsero; 10.09.2007 в 21:39.
Сообщение от Borneo
Смысл не в том... Смысл заключается втом, что тут некоторые деятели решили РУД двигать по ощущениям вжатия спины в сидение как на автомобиле... А вот например в наборе высоты с углом 60* с постоянной скоростью, спину летчика вжимает в кресло с ускорением ~5м/с2.... и зачем ему тогда двигать РУДом, если скорость постоянна при таком ускорении? Стритрейсеры млин...
Ты смешиваешь. ПРосто кто-то хочет такой прибор в ГП для полетов строем, таки я тоже говорю - смысла нет, после нескольких часов тренировок мозг сам будет ускорения считать. Соответственно и на групповом пилотаже уже никто на прибор НИКАКОЙ смотреть не будет - не до того.
А истребителю важно просто + или - энергия, (про скорость 0 - молчим) и ему такой индикатор можно и встроить.
Кстати - а зачем на маневренных истребителях на ИЛСе есть такие индикаторы?
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Там слово про ускорение, а где ты видел ГП с вертикальным ускорением?
ты даже не представляешь какие они были несчастные. И сколько их разбилось при этом... И твои улыбающиеся смайлики тут как бы не к месту...Он рожден на земле, поэтому в полете они врут...
Всегда и везде?Ох, бедные ж пилоты эпохи первой мировой, как же они без авиагоризонта, и без альтиметра, и без вариометра, и без кнопки вывода в горизонтальный полет летали...
Нестеров и Арцеулов, фон Рихтгофен и прочие там ...
Потому что некоторые люди не верят глазам своим, а думают летать по ощущениям своей спины, с такими надо прощаться.
А что ты сказал о наличии вертикальной скорости в вираже? Какова она по твоему правильно обоснованному варианту ответа? неужели не так как у меня? не 0?А почему, ты ответил точно также как я?...
Зачем повторять за мной....
Поздравляю, гражданин, соврамши(c) Кот Бегемот.
Я дал (и, кстати, обосновал правильность) единственный вариант ответа на этот вопрос.
А что там уточнять? Ты сказал что у самолета имеется вертикальное ускорение 0.9м/с2, и задал вопрос: какова будет вертикальная скорость в любой момент времени? Я ответил - 0 всегда (1 вариант ответа). Ты пошел жаловаться к своему учителю физики и вы оба вляпались в дерьмо. А что я должен был уточнить?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Для полета строем, мне бы очень помог лазерный дальномер, до ведущего самолета... Продольные перегрузки на ИЛСе?Ты смешиваешь. ПРосто кто-то хочет такой прибор в ГП для полетов строем, таки я тоже говорю - смысла нет, после нескольких часов тренировок мозг сам будет ускорения считать. Соответственно и на групповом пилотаже уже никто на прибор НИКАКОЙ смотреть не будет - не до того.
А истребителю важно просто + или - энергия, (про скорость 0 - молчим
Кстати - а зачем на маневренных истребителях на ИЛСе есть такие индикаторы?
Крайний раз редактировалось Borneo; 10.09.2007 в 19:42.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Домыслы??? А это что?
Неужели это я сам домыслил?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Да, на ИЛСе.
А лазерный дальномер тебе зачем - есть проекция на остекление.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
ну если делать уж какой-либо индикатор для полета строем, то пусть это будет дальность до ведущего в метрах...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Нет уж, мы на глаз.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Дык, и мы тоже...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Потеря ориентировки - это когда пилот не может сказать где или в каком положении находится самолет. Приборы при этом показывают. Только пилот их не воспринимает. Или не может правильно оценить их показания.
>В реале если летчик будет оценивать, какие-либо параметры через 5-ю точку - ОН ТРУП!
Всегда и везде, во всех условиях?
То-то регулярно в мемуарах воспоминания о том, что при работающих приборах "потерял пространственную ориентировку". Я не летчик, скажу сразу, но жопометр - если я понимаю - дает сигнал "что-то поменялось!!!" - а уж что именно, мы оцениваем по приборам. И вот этого-то сигнала "что-то поменялось" - авиасиммеры лишены. И я хочу его проэмулировать - такой вот стрелкой. Если кто-то будет по акселерометру рулить - он Сам Себе Злой Буратино.
В облаках все "встроенные органы равновесия" и прочие жопометры ВРУТ. Врут так страшно, что лучше об этом даже не думать. И вообще туда не смотреть.
Акселерометр используют для контроля и оценки. На взлете-посадке-маршруте он нафик не нужен. И показывает он нормальную перегрузку, а не некое "ускорение" вообще.
На вираже будет нормальная перегрузка. И чем круче вираж - тем больше. Я думаю, Вашему учителю физики за вас стыдно....Отвечаю:
Вираж, насколько я знаю, фигура, выполняемая без изменения высоты, иначе это будет спираль, восходящая или нисходящая.
Посему, ответ - высота полета не изменится, вариометр будет стоять на нуле, данные об ускорениях для решения задачи не требуются. .
Вообще, типичный спор практика (Борнео) и теоретиков. Вы просто говорите на разных языках и о разных вещах.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Salsero>>Вираж, насколько я знаю, фигура, выполняемая без изменения высоты, иначе это будет спираль, восходящая или нисходящая.
Посему, ответ - высота полета не изменится, вариометр будет стоять на нуле, данные об ускорениях для решения задачи не требуются. .
ivan_sch>На вираже будет нормальная перегрузка. И чем круче вираж - тем больше. Я думаю, Вашему учителю физики за вас стыдно....
Простите, ivan_sch, но вы читаете то, на что ответы пишете?
Конечно читаю. Поэтому и говорю, что спорящие говорят на разных языках.
А ускорение в вираже есть. Только направлено они не строго по оси самолета. Вектор все таки.
Более того, я знаю, что скажем на правильном вираже с креном 60 перегрузка ВСЕГДА 2 ед.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Да, он прочитал, что ты при крене самолета на вираже, не потребовал никаких вертикальных ускорений для него, и возмутился по этому поводу очень правильно...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Я где-то говорил, что самолёт не будет испытывать ускорений на вираже?
Где именно?
Номер постинга, цитату конечно, не затруднитесь привести?
Обращаю внимание: фраза "данные об ускорениях для решения задачи не требуются" не означает "ускорений не будет"
Пожалуйста, читайте то, что написано собеседником, а не то, что приглючилось вам.
Для меня, подчеркну еще раз, наличие акселерометра должно дать то, что я смогу более дозированно работать рулями в начале и конце маневра.
Ксати, индикатор расстояния для ведущего в Ил-2 есть, называется маркер
Крайний раз редактировалось Salsero; 10.09.2007 в 21:36.
Вспоминая физику шестого класса...
На вираже должно иметь место центробежное ускорение. Я не ошибаюсь?
«Мы против власти олигархов!» —
Три месяца твердил майдан.
А кто сейчас об этом вспомнит,
Тот провокатор и москаль.
То-есть, центростремительное.
«Мы против власти олигархов!» —
Три месяца твердил майдан.
А кто сейчас об этом вспомнит,
Тот провокатор и москаль.
Да, оно есть. Поэтому на вираже всегда есть положительная перегрузка, чем круче вираж, тем больше.
Но при этом вертикальная скорость должна быть равна нулю - если делаем вираж, а не спираль.
Столь вопиющей глупости Вы конечно не говорили.
Вы другую сказали. Более изощренную.Номер постинга, цитату конечно, не затруднитесь привести?
Обращаю внимание: фраза "данные об ускорениях для решения задачи не требуются" не означает "ускорений не будет"
Пожалуйста, читайте то, что написано собеседником, а не то, что приглючилось вам.
Ничего оно вам не даст. Вы уж поверьте. На пилотаже по акселерометру (если он есть) контролируют режим. Типа на вертикаль потянули, проконтролировали перегрузку. Встали - проконтролировали. И скорость. Проконтролировали скорость. Крен.Для меня, подчеркну еще раз, наличие акселерометра должно дать то, что я смогу более дозированно работать рулями в начале и конце маневра.
Ксати, индикатор расстояния для ведущего в Ил-2 есть, называется маркер
А все эти разговоры про жопомтры, микроперегрузки, восприятие самолета задницей - не знаю, на сколько они соответствуют истине. Жопометр в моем понимании - это интуиция. Понимание того что начинать разворот при заходе надо например именно сейчас. Или что выравнивать на посадке надо именно сейчас.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Ок, продолжим разбор за... полётов.
>Cтоль вопиющей глупости Вы конечно не говорили.
>Вы другую сказали. Более изощренную.
Какую именно, в чем глупость? Номер постинга, цитата?
>Жопометр в моем понимании - это интуиция.
А как у вас с летным опытом?
Крайний раз редактировалось Salsero; 10.09.2007 в 21:57.
Мне как-то трудно совместить вот это:
>Ничего оно(наличие акселерометра, очевидно - Salsero) вам не даст. Вы уж поверьте.
И вот это:
> На пилотаже по акселерометру... контролируют режим. Типа на вертикаль потянули, проконтролировали перегрузку. Встали - проконтролировали. И скорость. Проконтролировали скорость. Крен.
Первая часть утверждения говорит о том, что девайс бесполезен всегда, т.е. абсолютно, вторая о том, что он таки бывает полезен .
Противоречие, однако ...
Ох, не хотел опять, но Борнео сам меня поквотил, опять же чешется же
Уважаемый Борнео, будьте так любезны, озвучьте свою профессию, налет в часах и на каких самолетах вы летали. Я ей богу не верю, что человек, конкретно плавающий в трех законах Ньтютона, имеет летные права. Неужто и в ШВЛП дипломы покупают???
прохожий... не чешите, где чешется, беспокоить не будет. А то вас модераторы живо от такой чесотки вылечат. :E
Банными процедурами вылечат.
А, вот еще. Ну я сегодня только счас с работы, в растрепанных чувствах и в боевом настроении, так как хряпнумши стакан коньяку. Буду спорить.
Домыслы??? А это что?
Цитата:
Сообщение от prohojii
Прикол в том, что реальный пилот так и делает. Он не дрочит ручку газа. У него есть индикатор- его спина. Перестала спинка сиденья давить на спину- нет ускорения. Скорость постоянная значит. Он чувствует то что мы почувствовать не можем. И индикатор это костыль, который нам в этом случае поможет.
Неужели это я сам домыслил?
Есть конкретно противоречащие человеческой природе остоятельства. Движение с большой скоростью и переменными ускорениями при нулевой видимости. Полет в облаках!!! Где что угодно может показаться. Что самолет летит хвостом вперед может показаться. Но! когда земля видна. Когда высота небольшая. Когда высота большая, черт с ней, но видимость много километров! Неужто мне, неподготовленному человеку может показаться, что я лечу с кренов в 70 градусов, когда крен равен нулю? Неужто это может показаться подготовленному летчику с железным здоровьем???
Когда я с закрытыми глазами на пассажирском сиденье автомобиля чувствую жопой ускорение, я довольно точно могу сказать на сколько изменилась скорость и какой знак у этого изменения. И мне не покажется, что машина едет с креном. Здравый смысл включите( я уж не знаю к кому обращаюсь) Летчики они не в параллельной вселенной. Они тут, у нас, только чуть выше. Они чувствуют тоже что и мы.
К Yo-Yo
Для меня главная проблема в полете строем- непредсказуемое изменение дистанции. Я не знаю, то ли я начну догонять ведущего, толи отставать. Причем, я вижу, что начинаю это делать. Для меня проблема руд выставить так, чтоб скорость не менялась. Индикатор мне бы помог. Может личные особенности, может особенности и цена джоя. Отсутствие периферийного зрения, то се. Но когда я в машине еду, меня не напрягает поддерживать дистанцию. А в ИЛе. Я могу. Но это все мое внимание забирает, без остатка.
Уже. Вкатали. Строго, но справедливо!прохожий... не чешите, где чешется, беспокоить не будет. А то вас модераторы живо от такой чесотки вылечат. :E
Банными процедурами вылечат.
Вот здесь: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...3&postcount=81 Мне что еще за твоими фразами следить? Когда я тебе написал, что при наличии вертикального ускорения у самолета может быть Vy=0. Ты написал что я спорол полную ерунду. Прокоментируй пожалуйста в чем ерунда? В том что в вираже есть вертикальная скорость или в том что в вираже нет ускорения? В чем я был неправ?Я где-то говорил, что самолёт не будет испытывать ускорений на вираже?
Где именно?
Номер постинга, цитату конечно, не затруднитесь привести?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
