Убили Ил-2М в 4.08

[Bersrk]

Как такое может произойти!?На одной и высоте и скорости!?
Что ил2 ,что ил 10 оба мишени для пилота FW/. разве что с заднего стрелка напихать могут.

Зайди на стат AFW и посмотри списки побед лучших штурмовиков. Там и по 2, и по 3 фоки за вылет есть Плюс танки, и всякие пряники

[Rossi]

Зайди на стат AFW и посмотри списки побед лучших штурмовиков. Там и по 2, и по 3 фоки за вылет есть Плюс танки, и всякие пряники

то что илы имеют в наличии шкурки FW, говорит о слаженности Илов. слаженная пара илов порвет кого угодно...если пилот истребителя горяч и нетерпелив. Случай один на один... это вообще смешно, что и говорить не стоит.
ЗЫ Р-11 тоже Bfы сбивали ... ВСе зависит известно от чего

[Bersrk]

Тебе привести ссылки на бои 1 х Ил-2 вс 2 х ФВ190? Пусть даже мои, но там много других...

А про мессеров - там ещё прикольнее Опять же из моей практики - см. треки: http://www.kag.mipt.ru/forum/index.php?showtopic=1655


Если мессера или фоки тупят - там их хоть сколько, даже против 1 Ила не помеха

[XBAH]

Может тебе напомнить? Результат это оккупированная европа и непонятно как оказавшиеся гансы под Москвой.

Может тебе напомнить????
Результат - это май 45 и оккупированная СССР Восточная Европа.
Это капитуляция Германии и Нюрбергский процесс.
Это раздел Германии на две части.

И самое интересное - непонятно КАК!!??

П.С. Если ты поймёшь ЭТО, тебе станет легче???

[XBAH]

А зачем Штукам бомбить Москву? Её бомбили 111 и 88. ?

Бомбить то бомбили, только толку ноль. Потому что ПВО работало так, как должно оно было работать везде.
А немцы могут вспомнить своё ПВО, вспомнить безнаказанные налёты американских крепостей.

А я знаю почему Илы не бомбили Берлин в тот момент! Потому что Ил не создан для этого, как и Штука.

Так зачем же ты пытаешься мне объяснить, что илы обязательно должны работать по Берлину, если сам же утверждаешь, что они не для того сделаны??
Пойми же ты наконец, нет смысла штурмовать город, который никак не может повлиять на ход войны. Штурм проводился по политическим причинам и привёл только к тому, что нам же его и пришлось восстанавливать.

Второе: Почему это Штука по артпозициям и колоннам плохо работала?

Слушай, ну в чём проблема, возьми простой редактор и попробуй.
Откуда я знаю, почему немцы так и не создали новую модель пикировщика (Ю-88 вроде не мог пикировать из-за прочности конструкции и работал как линейный бомбер).
Я не знаю, почему они не смогли сделать нормальный штурмовик.

И ещё выскажу своё мнение. Частенько смешивают в одну кучу средства доставки (самолёт) и средства поражения (бомбы, ракеты и снаряды).
Как средство доставки ИЛ не лучший только по бомбовой нагрузке.
А по скорости, бронированию и пушечно -пулемётному вооржению штука даже рядом не лежала.
Да и смешно сравнивать это убожество с бронированным штурмовиком.

А вопрос неточных ракет и эффективности АЖ к самому самолёту не имеет никакого отношения.

[71Stranger]

А зачем Штукам бомбить Москву? Её бомбили 111 и 88. А я знаю почему Илы не бомбили Берлин в тот момент! Потому что Ил не создан для этого, как и Штука.
Второе: Почему это Штука по артпозициям и колоннам плохо работала?

Нету длительного воздействия. 8 Ил-2 могут задавить опорный пункт минут на 15. Штук для этого надо штук 40.

[Araks]

если покажу скан результатов испытаний А5 серийный номер двигла у которого совпадает с твоим - забанишь себя на сухом на год?

Боишься, штоль?
Я себя забаню на три года ,если:
а) выложишь графики скороподъемности реальных Илов ,полученные по результатам реальных испытаний.
б) если реальные кривые совпадут с кривыми компаря для 4.05
Но если кривые компаря будут выше минимум в 2 раза-
забанишь себя ты.
Идет?

ЗЫ
Тот конкретный двигатель могли ставить для испытаний на разные самолеты, какой был планер под рукой - на тот и ставили.
Тогда как серийные А5 имели двигатель D-2 с режимом форсажа,
(американские испытания тут как раз выкладывали)

[Araks]

Может тебе напомнить????
Результат - это май 45 и оккупированная СССР Восточная Европа.
Это капитуляция Германии и Нюрбергский процесс.
Это раздел Германии на две части.

И самое интересное - непонятно КАК!!??

П.С. Если ты поймёшь ЭТО, тебе станет легче???

Как раделили? Пропорционально вкладу в победу.
И большая часть досталась не нам.

Курская Битва. Воздушные бои приняли самый ожесточенный характер.
За этот период немцы потеряли :
На восточном фронте -ок. 600 самолетов
Над Германией - ок 700
Над Сицилией - ок 700

Цифры приблизительные, позже могу дать точные цифры.
Но это картины не изменит. В самый критический для Германии период войны на восточном фронте союзники у себя уничтожили в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем ВВС.
Догадываетесь какое соотношение было, когда на востоке не было жарких боев?

Теперь тебе понятно - КАК?? Мне понятно, а легче не стало.

[Araks]

Аракс, а Вы где полетываете сейчас, если полетываете? Крайний раз наблюдал вас на ипонцах

На каких ипонцах? На Алексе в основном

[Araks]

Как такое может произойти!?На одной и высоте и скорости!?
Что ил2 ,что ил 10 оба мишени для пилота FW/. разве что с заднего стрелка напихать могут.

Тебя-то и на лавке не собьешь. Я помню:drive:

[Charger]

2 Хван и Shreder смотреть надо в комплексе... А вырывая из контекста, можно настроить такого, что первый залетевший дятел разрушит цивилизацию...

[Bersrk]

2 Аракс - я всё понял. "обчитавшись Смирнова"... Клиника, спорить бесполезно

[Schreder]

Бомбить то бомбили, только толку ноль. Потому что ПВО работало так, как должно оно было работать везде.
А немцы могут вспомнить своё ПВО, вспомнить безнаказанные налёты американских крепостей.

Так зачем же ты пытаешься мне объяснить, что илы обязательно должны работать по Берлину, если сам же утверждаешь, что они не для того сделаны??
Пойми же ты наконец, нет смысла штурмовать город, который никак не может повлиять на ход войны. Штурм проводился по политическим причинам и привёл только к тому, что нам же его и пришлось восстанавливать.


Слушай, ну в чём проблема, возьми простой редактор и попробуй.
Откуда я знаю, почему немцы так и не создали новую модель пикировщика (Ю-88 вроде не мог пикировать из-за прочности конструкции и работал как линейный бомбер).
Я не знаю, почему они не смогли сделать нормальный штурмовик.

И ещё выскажу своё мнение. Частенько смешивают в одну кучу средства доставки (самолёт) и средства поражения (бомбы, ракеты и снаряды).
Как средство доставки ИЛ не лучший только по бомбовой нагрузке.
А по скорости, бронированию и пушечно -пулемётному вооржению штука даже рядом не лежала.
Да и смешно сравнивать это убожество с бронированным штурмовиком.

А вопрос неточных ракет и эффективности АЖ к самому самолёту не имеет никакого отношения.

Тяжёлый случай
1: Про ПВО не такое плохое он у гансов было, хоть и временно но заставило союзников прекратить налёты.
2: Это ты заявил что Штуки не смогли "выбомбить" Москву, а я пытаюсь тебе объяснить что Штука и Ил самолёт поля боя, у них другие цели.
3: Пробовал в пр. редакторе на Д5 любую колонну раскатать легко, если-бы в игре были реализованны подвесы для Б2, легко было и на ней.
4:Это с какого перепугу 88 не мог бомбить в пикировании?
5: Это "убожество" пикирующий бомбардировщик а не штурмовик! Или ты не видишь разницы? Штука может сделать то, что твоему бронированному чуду и не снилось.

[МИХАЛЫЧ]

4:Это с какого перепугу 88 не мог бомбить в пикировании?
.

Мог конечно. но - недолго потом деформации в крыле наступали. И он уже и никак не мог
Поэтому после немцы не любили пикировать на нем, если действовали так, то как правило по кораблям.

[Afrikanda]

Наверно потому что пилот фоки ламер - других причин не вижу.

- это про Аракса??? изпадстула!(сорри за оффтоп)

[Schreder]

Мог конечно. но - недолго потом деформации в крыле наступали. И он уже и никак не мог
Поэтому после немцы не любили пикировать на нем, если действовали так, то как правило по кораблям.

Не слышал! Ссылку можно? А вот то что Пешки редко бомбили в пике слышал.

[Afrikanda]

Как раделили? Пропорционально вкладу в победу.
И большая часть досталась не нам.

Курская Битва. Воздушные бои приняли самый ожесточенный характер.
За этот период немцы потеряли :
На восточном фронте -ок. 600 самолетов
Над Германией - ок 700
Над Сицилией - ок 700

Цифры приблизительные, позже могу дать точные цифры.
Но это картины не изменит. В самый критический для Германии период войны на восточном фронте союзники у себя уничтожили в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем ВВС.
Догадываетесь какое соотношение было, когда на востоке не было жарких боев?

Теперь тебе понятно - КАК?? Мне понятно, а легче не стало.

У меня есть ссылочка(взята в своё время с форума UK) http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/pawel/stats.htm - не силён в немецком, но такое ощущение, что всё-таки цифирки эти говорят об обратном...

[МИХАЛЫЧ]

Не слышал! Ссылку можно? А вот то что Пешки редко бомбили в пике слышал.

Ссылку не дам, потому что сам не помню, но не из одного источника.
Монографии там разные, журналы... Ну большой он был просто! Это же жизнь, а не игра!. Ну сегодня так сделаешь, ну завтра, а потом в капремонт машину?
Ту-2 тоже предпологали к пикировании, однако использовали как линейный бомбер (дневной). Три дивизии.
Про Пе-2 - вследствии нехватки подготовленных экипажей и характера целей - т.е.колонны в 41 не обязательно было с пикирования бомбить. К концу войны процент бомбометания с пикирования повышался.
По Ю-88 то же самое - не для всех целей выгодно пикирование, как ни странно! хотя экипажи были подготовлены.

[Schreder]

Ссылку не дам, потому что сам не помню, но не из одного источника.
Монографии там разные, журналы... Ну большой он был просто! Это же жизнь, а не игра!. Ну сегодня так сделаешь, ну завтра, а потом в капремонт машину?
Ту-2 тоже предпологали к пикировании, однако использовали как линейный бомбер (дневной). Три дивизии.
Про Пе-2 - вследствии нехватки подготовленных экипажей и характера целей - т.е.колонны в 41 не обязательно было с пикирования бомбить. К концу войны процент бомбометания с пикирования повышался.
По Ю-88 то же самое - не для всех целей выгодно пикирование, как ни странно! хотя экипажи были подготовлены.

Может и так, я не спорю.

[Bersrk]

- это про Аракса??? изпадстула!(сорри за оффтоп)

ЛОЛ! Скорее всего... Видишь как человек на Ил-2 обижен

А Ил-2 в отношениях с Fw190 поставил точки над и в феврале 1945 в Курляндии... Киттель 94 ила сбил - и был сам сбит илом... Который кстати резко поддёрнул за выходящим из атаки фоккером и влупил с дальней дистанции А ведь илы шли К ЦЕЛИ, т.е. были с загрузкой

[МИХАЛЫЧ]

ЛОЛ! Скорее всего... Видишь как человек на Ил-2 обижен

Киттель 94 ила сбил - и был сам сбит илом...

Кстати, а что там говорят об этом наши источники? Тема мелькала там и тут, но как то ответа не увидел.
Он действительно сбил, или просто заходил в атаку? Нашим штурмам (их 2 было) записали групповую победу? Истребители не при делах, как я понимаю, хотя им победы записали..

[Sparr]

Тяжёлый случай
поскипано ...
2: Это ты заявил что Штуки не смогли "выбомбить" Москву, а я пытаюсь тебе объяснить что Штука и Ил самолёт поля боя, у них другие цели.
3: Пробовал в пр. редакторе на Д5 любую колонну раскатать легко, если-бы в игре были реализованны подвесы для Б2, легко было и на ней.
5: Это "убожество" пикирующий бомбардировщик а не штурмовик! Или ты не видишь разницы? Штука может сделать то, что твоему бронированному чуду и не снилось.

Доброе время суток!
не могли бы Вы провести анализ схем бронирования Ила и штуки ?? Какое время могла провести штука над напичканным всеми средствами поражения передним краем?? Когда стреляют из всего чего только можно! И попадают при этом.
Основным фактором поражения является всётаки не 88мм ФЛАК а банальные винтовки и пулемёты
Кстати, а что может сделать штука?? Танку в башенный люк попасть??
Я не спорю, возможно Ил-2 ЗАДРАН в игре, но это относится не только к ТТХ, САМА модель, 3Д, кривая Об этом писал Бомбер, который перерыл очень много инфы. Банально невозможно сделать полностью достоверную окраску, потому что куча косяков в мапинге, и просто длинне фюзеляжа, между крылом и стабилизатором!
Господин Аракс!
РЕСПЕКТ ВАМ ЗА И-185
Может быть на примере 3Д модели Ил-2 проведёте тренинги для начинающих:??
Я бы с удовольствием записался!
И это было бы намного полезнее, чем спорить о том, что Ил2 вообще недосамолёт. Была бы в ИГРЕ пехота, тогда бы и посмотрели бы, кто дольше продержится на поле боя, фоккер или ил.

С уважением, Sparr

[228ShAD_Kam]

- это про Аракса??? изпадстула!(сорри за оффтоп)

Если он проигрывает илу 1 на 1 на фоке - Да он ламер.

[Rossi]

ЛОЛ! Скорее всего... Видишь как человек на Ил-2 обижен

А Ил-2 в отношениях с Fw190 поставил точки над и в феврале 1945 в Курляндии... Киттель 94 ила сбил - и был сам сбит илом... Который кстати резко поддёрнул за выходящим из атаки фоккером и влупил с дальней дистанции А ведь илы шли К ЦЕЛИ, т.е. были с загрузкой

в тактике наших штурмовиков существовала такая практика: пока одна группа атакует , другая сверху их прикрывает, затем они менялись.
Штуки напихать так же могли , и такие случаи тоже случались.
ЗЫ в игре тож есть умельцы на штуках лавки сбивать. ТОлько перед этим нужно шасси отламать . Но сути от этого не меняет : для грамотного пилота истребителя это цели. Другое дело грамотно построенная защита . Тут уж у кого нервны крепче и личные умения пилотов выходят на первый план.

З

[Schreder]

Доброе время суток!
не могли бы Вы провести анализ схем бронирования Ила и штуки ?? Какое время могла провести штука над напичканным всеми средствами поражения передним краем?? Когда стреляют из всего чего только можно! И попадают при этом.
Основным фактором поражения является всётаки не 88мм ФЛАК а банальные винтовки и пулемёты
Кстати, а что может сделать штука?? Танку в башенный люк попасть??

1:Ни кто и не спорит что Ил лучше бронирован. Но зачем Штуке висеть над передним краем??? Прилел, подавил цель и улетел. Всё! Штука бомбардировщик!!!
2: Ага! И танку в люк и по кораблям хорошо работала и по мостам и дотам (в жизни они из железобетона а не из картона как в игре)
Кстати наш спор возник с того что ХВАН заявил что Штука в отличие от Ила вообще не самолёт, а я пытаюсь ему объяснить что это два разных самолёта со схожими но всё же разными задачами! А про то что Штука лучше штурмовик чем Ил я не говорил:expl: Читайте сообщения внимательней.