Бомбардировка

[podvoxx]

Нет. Я лишь против вранья про реалистичность этого инструмента. Надо честно говорить, что он аркадный и в реале бомбили именно объекты врага, а не просто землю.

Он не аркадный! Как вы не понимаете, это замена объектам там, где нет возможности их использовать

Если будет объект, то будет и триггер.

А ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ОБЪЕКТА И ЕГО НЕЛЬЗЯ БУДЕТ СМОДЕЛИРОВАТЬ?
То есть машинки ,которые обозначают любые цели это супер реалистично и вас устраивают??? Может попросим Олега ,чтоб и разведку классически дымами осуществлять? И колонны в онлайне не двигались? Какой смысл ограничивать возможности по созданию миссий? Из-за нереалистичности триггера? БоБ вроде игрой будет

Из твоих слов ниже...

А то ,что там провода в земле это не считается? Бомбили участок вдоль железной дороги, зафиксировать разрыв проводов никакими объектами нельзя. Это же касается всех подземных/подводных объектов и пехоты, пока ее нет

[Karabas-Barabas]

Он не аркадный! Как вы не понимаете, это замена объектам там, где нет возможности их использовать

Не спорь, тут против те, кто написал столько игр-авиасимуляторов и создал проектов на их основе, что даже уже не смогут вспомнить сколько.
А попросту они юзеры, только палку дергать умеющие, а потому непонимающие, как и что-то устроено, ну хочется им поучаствовать в теме в которой они не "шарят" нифига, что поделать, свобода слова

[Borneo]

Он не аркадный! Как вы не понимаете, это замена объектам там, где нет возможности их использовать

Аркада! Если в игре сейчас нет Ил-4, и менять его в миссиях на А-20С, это что, реалистичное использование Ил-4?

А ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ОБЪЕКТА И ЕГО НЕЛЬЗЯ БУДЕТ СМОДЕЛИРОВАТЬ?

Любой объект можно смоделировать, было бы время...

То есть машинки ,которые обозначают любые цели это супер реалистично и вас устраивают???

В чем будет разница, если любые цели вместо машинок, будут заменять куски пустой земли? Шило на мыло...

Может попросим Олега ,чтоб и разведку классически дымами осуществлять? И колонны в онлайне не двигались? Какой смысл ограничивать возможности по созданию миссий? Из-за нереалистичности триггера? БоБ вроде игрой будет

А чем ты видишь реалистичность миссии, в которой тебе приказывают бомбить пустую землю?

А то ,что там провода в земле это не считается? Бомбили участок вдоль железной дороги, зафиксировать разрыв проводов никакими объектами нельзя. Это же касается всех подземных/подводных объектов и пехоты, пока ее нет

Будет объект провод, будет на него триггер и все прекрасно зафиксируется...

[МИХАЛЫЧ]

А каждого солдата на такой немелкой карте тоже отдельным обьектом?...

Вопрос - противники подсчета результативности площадных бомбардировок по объектно действитеьно думают, что в БоБе допустим уничтожения городскх кварталов (или для сторонников идеализации войны - военных складов, казарм и заводских цехов) не может быть просчитано по объектно?!
А откуда вы это знаете? Из того что говорили и показывали разработчики, думаю совсем наоборот - каждый объект может быть поврежден, уничтожен, учтен и засчитан.

[podvoxx]

Вопрос - противники подсчета результативности площадных бомбардировок по объектно действитеьно думают, что в БоБе допустим уничтожения городскх кварталов (или для сторонников идеализации войны - военных складов, казарм и заводских цехов) не может быть просчитано по объектно?!
А откуда вы это знаете? Из того что говорили и показывали разработчики, думаю совсем наоборот - каждый объект может быть поврежден, уничтожен, учтен и засчитан.

Вообще-то нет тут никаких противников объектов, просто это не панацея и пригодится только если такой объект есть в игре и его можно смоделировать. Подсчет пообъектно будет естесственно, просто этого мало. Из того, что говорили и показывали следует то, что если не будет триггера "бомба по площади" нельзя будет реализовать типы миссий перечисленные в этой теме без использования всяких костылей вроде машинок и домиков.
Вот лично вам какая выгода в ограничении возможностей создателей миссий?

[Makc05]

Ладно, спор как известно рождает истину, которая "где-то рядом", но ее мы узнаем только после релиза. Потому что, то о чем сейчас мы спорим, легко уже может быть реализовано и включено в Боб. И "большие сосредоточения живой силы", и устанавливаемый приоритет целей, и развитая система триггеров и мн. др. о чем мы даже и не мечтали. Все ИМХО. Перехожу в разряд читателей

[grabb]

Ладно, спор как известно рождает истину, которая "где-то рядом", но ее мы узнаем только после релиза. Потому что, то о чем сейчас мы спорим, легко уже может быть реализовано и включено в Боб. И "большие сосредоточения живой силы", и устанавливаемый приоритет целей, и развитая система триггеров и мн. др. о чем мы даже и не мечтали. Все ИМХО. Перехожу в разряд читателей

Вот-вот, вполне возможно что "...то о чем сейчас мы спорим, легко уже может быть реализовано и включено в Боб...", а может быть и так - возможность для реализации заложили в код, но именно в БзБ не включат, по тем или иным соображениям, может быть всё что угодно. Гадание на кофейной гуще..? А почему бы и не погадать? Кто сказал, что нельзя даже пофантазировать? Но только не стоит, наверное, этими фантазиями напрягать разрабов - они "всё видят" и сами решат "что и как".

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

Вопрос - противники подсчета результативности площадных бомбардировок по объектно действитеьно думают, что в БоБе допустим уничтожения городскх кварталов (или для сторонников идеализации войны - военных складов, казарм и заводских цехов) не может быть просчитано по объектно?!
А откуда вы это знаете? Из того что говорили и показывали разработчики, думаю совсем наоборот - каждый объект может быть поврежден, уничтожен, учтен и засчитан.

Вполне может быть и так, только где же в постах "железобетонные" утверждения? Высказываем предположения, не более. Может МГ там вообще все что только возможно реализовали, но выпускать игру сугубо для супер компьтера вряд ли решаться - вот в этом и заключается предположение.

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------

То есть;
если мы суслика невидим, то это не значит что его там нет!

Да на фантазировать можно много чего, было бы чем это всё реализовать...
Если я правильно понял, с помощью такого инструмента можно обозначить любую цель, от имитации живой силы (пехота, десант, арт. расчёт, лётный состав и т.п.), до всевозможных объектов, реализовав всевозможные фантазии,
к примеру;
можно оставить аэродром без ГСМ разбомбив запасы, будь они на поверхности или в земле, т.е. триггер запретит дозаправку, соответственно и повторный взлёт...

Или например, разведвылет с поиском замаскированного объекта (а не просто полет по маршруту) - скажем, танкового подразделения выглядел бы примерно так:
-данный объект(группа танков) замаскированы (пусть банально) "под копны"
-при пролете просто над объектом танки в игре не отрисовываются и пилот их не видит вовсе, а вот если установлено условие - для того чтобы танки начали прорисовываться (стали видны части корпуса из-за маскировки) и пилот смог бы их увидеть, необходимо чтобы самолет попал в заданный триггером радиус (можно назвать "радиус видимости" замаскированного объекта), дистанция до объекта не более чем... на высоте не более чем... и на скорости не более чем... Т.е. если выполнены данные условия(заданные аргументы триггера) получаем событие - раскрытие замаскированного объекта и если самолет оборудован радиостанцией, то данный объект сразу станет виден стороне на карте в виде соответствующего значка, ну а если не оборудован радиостанцией - надо еще долететь до своих. Т.е., чтобы выполнить задание, необходимо, так сказать "ходить по верхушкам деревьев, заглядывать в стволы зениток..." Вот только что делать с "генералом на белом коне..."?

Также если в онлайн войне, изначально заданы скрытые(неизвестные противнику) или замаскированные объекты, и самолет случайно(не разведвылет) оказался в радиусе видимости объекта(заданного триггером) и соответственно засек объект, которого нет на карте - объект становится видимым на карте воюющей стороне - ну а дальше, дело техники...

[Bobrik]

....

[Charger]

по крупным площадным целям - мотомеханизированные колонны, ж.д. составы, склады, батареи полевой и зенитной артиллерии

(c)

[Charger]

Попкорн кончился, пошел делать новую порцию.
Спорщики, Вы всерьёз думаете, что на такие вот "истерические" вопли будет не шутейный ответ? Интересно, как много реальных случаев, и как часто они происходили, ну, так, чтоб с документами, будет бомбардировок минных полей, скрытых и подземных кабелей и трубопроводов, чтобы их стоило моделировать в игре? Вот, к примеру, если судить по фильму шедшему на Дискавери, то там упоминается система трубопроводов для доставки на наиболее десантоопасные направления горючих жидкостей, с системой поджига. Может Вы хотите эти системы по бомбить?

P.S. Хотя читать Вас не менее развлекательно, чем исторические хроники...

[podvoxx]

Спорщики, Вы всерьёз думаете, что на такие вот "истерические" вопли будет не шутейный ответ? Интересно, как много реальных случаев, и как часто они происходили, ну, так, чтоб с документами, будет бомбардировок минных полей, скрытых и подземных кабелей и трубопроводов, чтобы их стоило моделировать в игре? Вот, к примеру, если судить по фильму шедшему на Дискавери, то там упоминается система трубопроводов для доставки на наиболее десантоопасные направления горючих жидкостей, с системой поджига. Может Вы хотите эти системы по бомбить?
P.S. Хотя читать Вас не менее развлекательно, чем исторические хроники...

Сегодня написал Илье в личку, может ответит. Вот вы столько всего перечислили интересного и чтобы этого реализовать нужен наипростейший элемент-обычный рядовой триггер . Сделать его, ИМХО конечно, для МГ проще простого(если уже не сделали). Во всяком случае точно проще кучи объектов, которые даже и визуализировать-то не надо.
"как много реальных случаев"-но были же? Почему не сделать. Да и вообще-лишним не будет.
Приятного аппетита!

Почему? У тебя есть сведения, что в БоБе совсем не будет объектов, а разработчики их все заменят кусками пустой земли?

У меня есть неопровержимое доказательство этому - МГ не боги, хотя может быть я ошибаюсь конечно
Да и прогресс еще не достиг уровня, чтобы рисовать виртуальную реальность в РС

П.С. Я лично вообще не понимаю,как можно было ополчиться на какой-то бедный триггер . Митингов, демонстраций и сбора подписей не хватает только против этого нововведения. "Даешь объекты! Долой триггеры!"
Ниже триггер из армы (с другим назначением, конечно). Что в нем ужасного? Да и до конца света еще далеко, чтобы опасаться всего и вся

[МИХАЛЫЧ]

П.С. Я лично вообще не понимаю,как можно было ополчиться на какой-то бедный триггер . Митингов, демонстраций и сбора подписей не хватает только против этого нововведения. "Даешь объекты! Долой триггеры!"

Вовсе нет. Триггер - это хорошо.
но он должен "крепится" к объекту! К домику, к цеху, к окопу,к танку.
К конкретному юниту-пехотинцу, если их сделают (или если сделают объект - взвод пехотинцев, как многоглавую гидру - то к нему)
Уже которую странцу спор идет по предложению - давайте сделаем триггер к участку карты. Вот просто так - к некой точке. И учет последствий действий игрока (повреждение/уничтожение объектов или срабатывание триггера - например разрывы в некой точке, тут колонна танков ехала, после разрывов маршрут изменен) не будет зависить от объекта. Если треггер сработал, то или некий % объектов в этой местности уничтожен/поврежден или другие события наступают.
Думаю, это не правильно!
Все события в симуляторе должны быть завязаны на объектах и все примеры, которые тут приводились можно будет сделать, но именно с объектами.

[podvoxx]

ПВ иле объекты не учитывались, очень надеюсь что в бобе это все будет учитываться. Если будет все учитываться - то сделать можно будет все что угодно, хоть бомбежка площади, хоть проводов, хоть звезд смерти... Потому что 3д модель в игре это не физическая вещь, а просто изображение предмета, с физическими возможностями описанными в коде игры. Короче говоря, объект может быть любой формы, с любой физической моделью даже не соответствующей реальности и т.д. Это я о том, что с возможностью вставлять любые объекты, всё элементарно делается.

Согласен, только получается что мы сами сделаем этот триггер в виде 3d модели(в качестве мода). Могут быть проблемы с размещением на рельефе местности. Допустим сделали мы прозрачную плоскость, как ее точно разместить на горке или впадине пока непонятно. И если на потребуется другой размер плоскости-нужен уже другой объект. Плюс поражение этой плоскости оружием-лод, который за это отвечать будет-тоже будет плоским. То есть мы будем стрелять и видеть разрывы на плоскости, что-то до земли не долетит, а что-то наоборот врежется в землю и не достигнет плоскости(если она будет ниже ее уровня). Для пехоты такой вариант хорошо подойдет- можно сделать обычный бокс по размерам человечка, задать ему ДМ более-менеее реалистичную и посылать в бой. Хотя возгласы "аркада" сотрясут мир скорее всего

Кхм...
Я извеняюсь,ежели соврал, но вроде провода,как объект,обещали иметь место быть.Обсуждалось ,вроде как,при выкладывании одного из ранних скринов британских радаров,год-два тому назад.

Возможно, но его применение не ограничивается только проводами

Уже которую странцу спор идет по предложению - давайте сделаем триггер к участку карты. Вот просто так - к некой точке.

В этом весь смысл и назначение такого триггера. Зачем уничтожение танков считать через него, если они уже есть в игре? Точнее-это будет зависеть от создателя миссии, неужели вы всерьез думаете, что все поголовно мисссии будут основаны на этих триггерах?
Вспомнил еще один замечательный пример из жизни-книга очень хорошая, рекомендую всем к прочтению:

Скрытый текст:

Полчаса, меняя курсы, летаем над лесным массивом, постепенно снижаясь. Вот уже высота сто пятьдесят, но в густом ельнике ничего не видно, лишь на снегу просматриваются занесенные метелью следы гусениц, повозок, лыж. Странно, [189] если противник здесь, то почему не ведет огня? А может быть, в этом лесу никакого врага нет? Или он почему-либо не желает себя выдавать?

Так никого не обнаружив, вернулись с задания, и я доложил, что противника даже с малой высоты не нашел. Зенитного обстрела тоже не было.

Тогда командир полка приказал быстро подготовить восемь самолетов с РС-82 и нанести удар по западной опушке леса:

— Не важно, увидят там летчики что-либо или нет. О результатах удара доложить по радио. Таков приказ генерала Федюнинского. Штурмовать лесной массив, пока противник не обнаружит себя. Это — главная задача дня...

Во втором вылете — без Петрова — я подвел группу к западной части «дамского сердца» на высоте 870 метров (на высотах 700, 800, 900 и 1000 метров я не летал — равные цифры высоты облегчали стрельбу фашистским зенитчикам). В первой атаке «прощупывания» леса каждый выпустил по одному снаряду и дал по одной очереди из пулеметов. Противник продолжал молчать: ни одного зенитного разрыва, ни трассы «эрликонов». Во второй атаке я дал команду применить остальные двадцать четыре снаряда залпом. Тут-то мы наконец «разбудили» зверя.
Шквал огня со всех сторон обрушился на самолеты.
Казалось, зенитками был забит весь лесной массив. Набрав в стороне высоту, я сообщил на КП полка и на пункт наведения о результатах разведки боем и пошел в третью атаку. Мы выполнили ее с пикирования под крутым углом 60 градусов и прочесали пулеметным огнем зенитные точки. Уже на обратном пути мне встретилась шестерка И-16, которую вел Алексей Лазукин.

Как сработает триггер: определенное количество РС попадает в лес(не в технику, ее пока не видно), фашисты отвечают огнем, прорисовывается техника(конкретно здесь-достаточно зениток), которую мы более-менее точно уничтожаем. Получаем полное соответствие истории. Без такого триггера это не получится

1- созданная нами модель триггер(прозрачная плоскость), с террейном не работает
2- созданный МГ триггер, здесь все нормально
3- бобовская пехота, WIP

[WeReLex]

По поводу проводов. У Кариуса было описано, как под Нарвой, артиллерией обезвреживали мины подложенные в дренажные трубы под дорогой. Собственно, стреляли по высоте, где предположительно был бункер из которого управляли этими минами, в надежде порвать провода. Палили просто в лес где эта высота, и самое интересное что получилось.

По поводу триггеров и объектов. Мы пока еще не видели и не знаем как будет реализовано все это. В иле объекты не учитывались, очень надеюсь что в бобе это все будет учитываться. Если будет все учитываться - то сделать можно будет все что угодно, хоть бомбежка площади, хоть проводов, хоть звезд смерти... Потому что 3д модель в игре это не физическая вещь, а просто изображение предмета, с физическими возможностями описанными в коде игры. Короче говоря, объект может быть любой формы, с любой физической моделью даже не соответствующей реальности и т.д. Это я о том, что с возможностью вставлять любые объекты, всё элементарно делается.
Делается объект прозрачный, без физической модели, но который можно повредить и уничтожить то бишь ДМ у него будет, и назовем его "площадная цель номер 1" и цепляем к нему триггеры, шмигерры, х...герры и т.д.
И о чем спор?..

[Karabas-Barabas]

...
По поводу триггеров и объектов. Мы пока еще не видели и не знаем как будет реализовано все это...

Вот именно.
За то мы знаем, что разработка еще не завершена...

[Charger]

По поводу проводов. У Кариуса было описано, как под Нарвой, артиллерией обезвреживали мины подложенные в дренажные трубы под дорогой. Собственно, стреляли по высоте, где предположительно был бункер из которого управляли этими минами, в надежде порвать провода. Палили просто в лес где эта высота, и самое интересное что получилось.

По поводу триггеров и объектов. Мы пока еще не видели и не знаем как будет реализовано все это. В иле объекты не учитывались, очень надеюсь что в бобе это все будет учитываться. Если будет все учитываться - то сделать можно будет все что угодно, хоть бомбежка площади, хоть проводов, хоть звезд смерти... Потому что 3д модель в игре это не физическая вещь, а просто изображение предмета, с физическими возможностями описанными в коде игры. Короче говоря, объект может быть любой формы, с любой физической моделью даже не соответствующей реальности и т.д. Это я о том, что с возможностью вставлять любые объекты, всё элементарно делается.
Делается объект прозрачный, без физической модели, но который можно повредить и уничтожить то бишь ДМ у него будет, и назовем его "площадная цель номер 1" и цепляем к нему триггеры, шмигерры, х...герры и т.д.
И о чем спор?..

WTG!

[Dad22]

Кхм...
Я извеняюсь,ежели соврал, но вроде провода,как объект,обещали иметь место быть.Обсуждалось ,вроде как,при выкладывании одного из ранних скринов британских радаров,год-два тому назад.

[Charger]

А Вы уверенны, что его нет?

[podvoxx]

А Вы уверенны, что его нет?

Конечно нет, но читая тему уверен ,что у него уже есть много противников Вдруг попросят МГ убрать из релиза

[Charger]

Конечно нет, но читая тему уверен ,что у него уже есть много противников Вдруг попросят МГ убрать из релиза

ИМХО.
Он может не попасть в релиз по совершенно объективным причинам. И конспирологическая "теория о врагах" тут вовсе не при делах... Там походу издатель уже жмёт на всё, на что ещё осталось возможным надавить... И больше чем уверен, что многое, куда более важное отправится ждать патчей...

[grabb]

http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=17468

Новая доза на желтом!!!

[leader_AI]

Щас так можно же сделать.
Просто поставить точку атака для бомберов и они бросают бомбы и им нет не какого дела есть цель или нет ее.
Это чтоли хотите?
Какой смысл стрелять в дорогу?
Не какие очки не даеться за стрельбу в воду т.к это не обьект.

[podvoxx]

Щас так можно же сделать.
Просто поставить точку атака для бомберов и они бросают бомбы и им нет не какого дела есть цель или нет ее.
Это чтоли хотите?
Какой смысл стрелять в дорогу?
Не какие очки не даеться за стрельбу в воду т.к это не обьект.

Здесь речь о другом совсем, внимательней перечитай хотя бы последние две страницы темы

[Q-8]

Щас так можно же сделать.
Просто поставить точку атака для бомберов и они бросают бомбы и им нет не какого дела есть цель или нет ее.
Это чтоли хотите?
Какой смысл стрелять в дорогу?
Не какие очки не даеться за стрельбу в воду т.к это не обьект.

А сейчас можно сделать, что б разрушенные. мосты стали препятствием для поставок?

[leader_AI]

А сейчас можно сделать, что б разрушенные. мосты стали препятствием для поставок?

Т.е? Разрушить его можно и транспорт не поедет по нему.
В настройках есть разрушения.
Вон в простом редакторе карта окинава цель техника я всегда 1 делом мосты уничтожаю и транспорт не куда не едет.