Налоги и коррупция.

[=RP=SIR]

Угу. Всё здорово. Государству, действительно, полностью насрать на собственных граждан, а гражданам на государство. Идеальное мясо для бизнеса. И своего, и залётного.

Государство должно заботиться о своих гражданах . Так же как и граждане должны заботиться о своем государстве. Совершенно не зависит от того какая экономическая модель будет применена в государстве.

А Вы не стесняйтесь - спрашивайте.
Таки-да. Потребляю дерьмо ввиду полного отсутствия иного. Правда, стараюсь по максимуму уйти из товарно-денежных отношений - всё больше своим ручками - так уж что получится - грешить не на кого, кроме себя. Но ты знаешь, даже с учётом отсутствия специализированного опыта, чаще всего, получаются вещи на голову выше рекламируемого ширпотреба, хоть и не такие "эффективные" в плане "из говна конфетку".

Так я не об этом . Мало значимое словесное все плохо , есть нечего . заменить конкретикой .
Я об том что вы едите , Конкретно . Колбасы какие , что носите , сами шьете или как . На чем ездите , компьютер какой , телевизор , холодильник . живете где.
Я вот стараюсь дерьмом не питаться , и вещи нашу не как у бомжей . Да и так дома вроде тоже все есть , и совсем не дерьмо .
Зато помню из "счастливых" детских лет . Курицу что надо варить 2 часа , и колбасу копченную , что из-за полгода хранения в холодильнике есть можно , но вкуса не какого. Да конфеты что за давностью лет грызть было не возможно.

Так что, и на первый вопрос - да, разбираюсь. "Проклятое советское время" и хорошие учителя научили отличать рыночные фекалии от продукта.

. Одно дело когда человек и хочет хорошего , но его нет . и берет что есть . Другое дело когда он разбирается и берет только то что ему нужно.

[Любитель]

Я вот стараюсь дерьмом не питаться , и вещи нашу не как у бомжей . Да и так дома вроде тоже все есть , и совсем не дерьмо .
Зато помню из "счастливых" детских лет . Курицу что надо варить 2 часа , и колбасу копченную , что из-за полгода хранения в холодильнике есть можно , но вкуса не какого. Да конфеты что за давностью лет грызть было не возможно.

. Одно дело когда человек и хочет хорошего , но его нет . и берет что есть . Другое дело когда он разбирается и берет только то что ему нужно.

Гы, как выходец из деревни, заявляю: натуральная курица (клевала зерно и травку, бегала ) варится долго, порядка 1.5-2 часов. Накачанные гормонами фабричные цыплята иногда за 30 мин.
Так что где дерьмо - вопрос неоднозначный.

[Евгений055]

Если Вы включаете НДС в расходы производства, то на выходе Вы ничего адекватного не получите.
Нет НДС в расходах производителя.

Это не я включаю. Это государство заставляет предприятия нести эти расходы.

Вы путает расходы и себестоимость. НДС нет в себестоимости. НДС лежит в расходах. И от этого никуда не уйдешь. Купив комплектующие, в состав стоимости которого входит НДС, вы уплатили этот НДС и понесли соответствующие расходы. В примере с автомобилем. Вы купили кузов за 118 тыс.рубл. - это всё ваши расходы, а вот в себестоимость ляжет только 100 тыс. рублей.

Вот когда в экономике действует налог с продаж, - тогда этих расходов не будет ни в себестоимости, ни в расходах.

[Mirnyi]

Это не я включаю. Это государство заставляет предприятия нести эти расходы.

Вы путает расходы и себестоимость. НДС нет в себестоимости. НДС лежит в расходах. И от этого никуда не уйдешь. Купив комплектующие, в состав стоимости которого входит НДС, вы уплатили этот НДС и понесли соответствующие расходы. В примере с автомобилем. Вы купили кузов за 118 тыс.рубл. - это всё ваши расходы, а вот в себестоимость ляжет только 100 тыс. рублей.

Вот когда в экономике действует налог с продаж, - тогда этих расходов не будет ни в себестоимости, ни в расходах.

Что входит в "себестоимость"?
Почему Ваши "расходы" меньше "себестоимости"?
Почему в "расходы" заложена рентабельность?
Посчитайте "расходы" не через конечный результат (стоимость-добавленная стоимость???), а через суммирование расходов. Так, как Вы делаете, считая расходы на производство вашего автомобиля. Или эти "расходы" - нечто другое?
Я не могу понять логики Вашей таблицы.

[Евгений055]

Исходник ЭММ народного хозяйства, где введен НДС. Любой желающий, может попытаться сам сбалансировать такую экономику.

ЭММ_экономики_7.rar

Я тоже попробовал, и пришел к очень не утешительным выводам. Вот результаты моих попыток сбалансировать то, что (теперь я совершенно уверен) сбалансировать не возможно.



Данные расчеты требует пояснения:

НДС введен в 7 году. 7 и 8 год зарплата и прибыль предпринимателей заморожена. Сответственно, прирост объёма производства в эти годы - 0. Количество произведенных товаров и услуг - постоянно (N₆=N₇=N₈).
Если НДС ввводится в условиях гиперинфляции, то происходит откачка излишков денежных средств, с одновременным наполнением госбюджета.

[Евгений055]

Предположим, что к 8 году гипер инфляция остановлена, Что получаем???
Государство (а это в первую очередь - зарплаты людям, которые оказывают нематериальные услуги: подержание внутреннего порядка, защита от внешних врагов, услуги чиновничества, суды и т.д.) резко увеличило свои расходы. Значит из оборота изъяты товары, которых теперь станет не хвататать для работников сферы производства товаров и услуг. Возникает дифицит, который можно покрыть, скажем увеличив продолжительность рабочего времени. Кроме того, при неизменном объеме производства происходит рост цен (инфляция вызванная наличием НДС)
Поэтому в 9 год ФОТ увеличен на сумму изъятую из обращения "государственными людьми". На самом деле Произойдет обнищание народа в целом из-за неизбежного наличия инфляции (за исключением тех государственных чиновников, чье потребление резко возросло), однако дифицит товаров восстанволен. Начинается расслоение общества, вызванное ничем иным, как наличием совершенно несправедливого по своей сути перераспределения добавленной стоимости (прибавочной стоимости по К.Марксу). Т.е те кто её создавал (и народ и предприниматели) лишены возможности распределять её по своему усмотрению. Создается "высшая каста общества" состоящая из государственных чиновников, - фашизм в чистом виде. Постепенно этот "узкий круг ограниченных людей" сосредоточит в своих руках абсолютную финансовую и политическую власть. Превратив в рабов не только народ, но и предпринимателей.

--- Добавлено ---

Если бы введенный НДС, после того как он выполнит свою функцию по остановке гипер инфляции (в России это - 2000 год) , был снижен до размера ставки не более 5%, то этот налог стал бы выполнять полезные функции - стимуляция активности предпринимателей и возможность для государства изымать "лишние деньги" из экономики. Это не было сделано. Причины будут ясны. Эти причины лежат на поверхности, стоит только понять - кому это выгодно???

--- Добавлено ---

Постоянно увеличивать объём производства только за счет стимулирования труда и увеличение рабочего времени - невозможно. Необходимо проводить модернизацию производства, значит предпринимателям надо получать прибыль, которая позволит это сделать. В 9, 10 и 11 году я поставил рентабельность всего 2 и 1 процент. С точки зрения модернизации - это смешно, сточки зрения того, что имем - ужасно: ведь предпринимматели уже и так обеспечили рентабельность на уровне 18%, которую затребовало государство и потратило на зарплаты своим чиновникам. Т.е. рентабельность в 1% это гарантия того, предпринимаетль просто не раззорится.

[Mirnyi]

Гы, как выходец из деревни, заявляю: натуральная курица (клевала зерно и травку, бегала ) варится долго, порядка 1.5-2 часов. Накачанные гормонами фабричные цыплята иногда за 30 мин.
Так что где дерьмо - вопрос неоднозначный.

Ты ему ещё про колбасу из мяса расскажи, у которой и цвет не тот, из-за отсутствия нитрита и красителей, и вкус "не такой" потому, что глутамат натрия в деревне тоже "дефицит".
Бедные сельчане! Ни курицы нормальной не видели, ни картошки порошковой, ни яиц с красителем "под деревенское"... И даже, ходят слухи, что мясо у коров и поросят всегда с костями росло... Ужас просто...
Не... Всё правильно.
Предложение рождает спрос.

[Евгений055]

Перечень расходов, которые можно отнести к себестоимости имеется в налоговом кодексе. Для расчета себестоимости все расходы берутся без НДС.
Затем добавляется прирост расходов по заработной плате, расчетная прибыль (у меня это осуществляется через рентабельность) и после этого уже прибавляется НДС. Получаем стоимость.

"Расходы" название условное если правильно, то это себестоимость, уменьшенная на расходы связанные с оплатой труда. Они и должны быть меньше себестоимости.

Рентабельность в расходы не заложена. В расходы падает начисленный НДС. Из начисленного НДС в бюджет перечислется НДС "к уплате", который и расчитывается, как 18% от суммы (ФОТ + взносы с ФОТ + прибыль). Весь остальной НДС будет "вращаться" в расчетах между поставщиками.

Расчитывать расходы через суммирование расходов так как я сделал для автомобиля - задача не разрешимая, поскольку для этого надо знать структуру расходов каждого предприятия, что не реально совершенно. Но это и не нужно. Для целей выяснения влияния государственной налоговой политики на состояние экономики (макроэкономические показаетли, такие как ВВП, прирост ВВП, инфляция) более чем достаточно данной упрощенной модели.

Зачем вдаваться в частности???

Логика таблицы проста - из ничего нельзя получить что-то. Без труда не вылавишь и рыбку из пруда.

[Mirnyi]

Перечень расходов, которые можно отнести к себестоимости имеется в налоговом кодексе. Для расчета себестоимости все расходы берутся без НДС.
Затем добавляется прирост расходов по заработной плате, расчетная прибыль (у меня это осуществляется через рентабельность) и после этого уже прибавляется НДС. Получаем стоимость.

А причём тут "прирост расходов по з/п"?

"Расходы" название условное если правильно, то это себестоимость, уменьшенная на расходы связанные с оплатой труда. Они и должны быть меньше себестоимости.

У Вас я вижу совсем другое.
В строке "расходы" стоит формула "стоимость-ДС".
"Стоимость" содержит НДС на всю сумму "себестоимости", включает "прибыль" с НДС.

Снова повторю вопрос про "перенос" из года в год.
Почему вдруг стоимость одного года, Вы переносите в "себестоимость" следующего, вместе с НДС.
НДС ИЗЪЯТ из экономики по результатам года. Вы продали товар на общую "стоимость" и отдали НДС с него государству. В экономике этих денег не осталось. Вы не можете его потратить самостоятельно на "себестоимость" следующего года.
Вы "вручную" увеличиваете "себестоимость" всего производства на прибыль и НДС, ни слова не говоря об объёмах (выросли, упали? на сколько?) и удивляетесь результату, приписывая его каким-то демоническим силам под названием НДС. Это не НДС увеличивает "себестоимость", а ВЫ. Остальные цифры можете вообще выкинуть. Они к результату отношения не имеют. Как, впрочем, и результат к действительности.

Рентабельность в расходы не заложена. В расходы падает начисленный НДС. Из начисленного НДС в бюджет перечислется НДС "к уплате", который и расчитывается, как 18% от суммы (ФОТ + взносы с ФОТ + прибыль). Весь остальной НДС будет "вращаться" в расчетах между поставщиками.

Ещё раз. Строка "расходы"="стоимость"-"добавленная стоимость". В "стоимость" заложена рентабельность, вместе с НДС НА ВСЮ "себестоимость"

Расчитывать расходы через суммирование расходов так как я сделал для автомобиля - задача не разрешимая, поскольку для этого надо знать структуру расходов каждого предприятия, что не реально совершенно. Но это и не нужно. Для целей выяснения влияния государственной налоговой политики на состояние экономики (макроэкономические показаетли, такие как ВВП, прирост ВВП, инфляция) более чем достаточно данной упрощенной модели.

Нет. Не достаточно. Потому, что это - не модель, это тупое умножение на 1,18 всего оборота.

[Евгений055]

А причём тут "прирост расходов по з/п"?

Если выросли расходы на оплату труда, то стоимость всего произведенного продукта увеличивается именно на прирост расходов по заработной плате. Этот прирост можно определить как разницу между (ФОТ + взносы с ФОТ) текущего года и предыдущего (ФОТ + взносы с ФОТ). Что и сделано в данной Экономико-Математической Модели народного хозяйства.

У Вас я вижу совсем другое.
В строке "расходы" стоит формула "стоимость-ДС".
"Стоимость" содержит НДС на всю сумму "себестоимости", включает "прибыль" с НДС.

Ну, это же арифметика, право слово.

ДС = ФОТ + взносы с ФОТ + прибыль.
Стоимость – ДС = Расходы (в том числе НДС)

НДС не входит ни в ФОТ, ни в Прибыль, ни во взносы с ФОТ, он относится в состав затрат. Хотя и не входит в себестоимость. Или, по-вашему, НДС нужно отнести в состав доходов???

В том примере с автомобилем за 236 тысяч рублей, предприятие отдает поставщикам 150 (они войдут в себестоимость и признаются затратами), 36 тысяч – отдаст государству (они не войдут в себестоимость, но перестанут ли они быть от этого затратами???), а себе оставит 50 тысяч рублей, которые может потратить на зарплату и прибыль.

Снова повторю вопрос про "перенос" из года в год.
Почему вдруг стоимость одного года, Вы переносите в "себестоимость" следующего, вместе с НДС.

У меня здесь не просто себестоимость у меня в первую очередь Потребление.

Давайте попробую объяснить через производственный цикл.
Одно предприятие закупает комплектующие, сырье и материалы. Закупает это всё по стоимости с НДС. Добавляет свой труд и свою прибыль. На эту добавленную стоимость также накручивается НДС. Результат своего труда продается по Стоимости, в состав которой входит НДС, в размере 18% от Себестоимости. Цикл закончен. В экономике Народного Хозяйства десятки тысяч таких предприятий. Скорость циклов у всех разная. Циклы не останавливаются. Если суммировать по каждому предприятию Себестоимость и Стоимость за каждый цикл в пределах определенного периода времени, то получим в конечном итоге Себестоимость на начало периода и Стоимость на конец природа. Всё, что произведено, должно быть потреблено, поэтому Стоимость на конец периода станет Себестоимостью следующего периода.

НДС ИЗЪЯТ из экономики по результатам года. Вы продали товар на общую "стоимость" и отдали НДС с него государству. В экономике этих денег не осталось.

Правильно. Не осталось не только этих денег, но и товаров, потому что государство, изъяв эти деньги, не уничтожило их, а увеличило потребление государственного аппарата, и предприниматели просто вынуждены теперь модернизировать производство и увеличивать фонд рабочего времени, чтобы покрыть изъятые из оборота деньги и товары.

Если нет для этого резервов, то предприятия разоряются. Что мы и видим в нашей экономике. Нельзя ежегодно работать с минимальной рентабельностью 18% на протяжении 15 лет. Даже за 3-4 года можно «пупок надорвать».

Вы не можете его потратить самостоятельно на "себестоимость" следующего года.

Я не просто «не могу» я обязан списать эти «сверх расходы государства» на «себестоимость»(потребление) следующего года. Кто-то же должен понести эти расходы.

Вы "вручную" увеличиваете "себестоимость" всего производства на прибыль и НДС, ни слова не говоря об объёмах (выросли, упали? на сколько?) и удивляетесь результату, приписывая его каким-то демоническим силам под названием НДС.

Нет, это не я. Это государство обязало всех предпринимателей, что

Цена = Стоимость + Стоимость х 18%

Это прописано в законе. В Законе об НДС. С каждого рубля торговой выручки (оборот) государству полагается 15.56%.

Хотя можно и согласится с тем, что за всем этим стоят демонические силы (но, заметьте, это Вы сказали, а не я)

Это не НДС увеличивает "себестоимость", а ВЫ.

Нет! И ещё раз нет. Это делает государство своим законом.

Ещё раз. Строка "расходы"="стоимость"-"добавленная стоимость". В "стоимость" заложена рентабельность, вместе с НДС НА ВСЮ "себестоимость"

Не только рентабельность, но и прирост расходов по оплате труда.

Нет. Не достаточно. Потому, что это - не модель, это тупое умножение на 1,18 всего оборота.

Ежегодно умножать оборот на 1,18 это не я придумал. Это придумало государство.

В моей модели не просто умножение оборота на 1,18. Посмотрите на 9 год внимательно и на формулу расчета стоимости.

Попробуйте изменять красные цифры и добиться сбалансированности без инфляции в экономике с НДС.

Помнится, когда я еще не ввел НДС, Вы согласились с тем, что ЭММ народного хозяйства вполне корректна….

--- Добавлено ---

Истина не лицеприятна.

НДС - это налог, которым облагается всё государство. Это налог для колоний.

Советский Союз проиграл холодную войну. Его расчленили на отдельные республики. Проигравшая сторона всегда облагается контрибуциями (принудительные денежные поборы, взимаемые неприятельскими войсками с населения оккупированной местности). Территория бывшего СССР поделена на отдельные территории. Во главе каждой территории поставлены надсмотрщики, которые за денежные и властные привелегии для самих себя послушно собирают дань со своего народа.

Для того, чтобы народ был спокоен имеются определённые праздники - "Дни независимости", убеждающие порабощанные народы, в том, что они - не рабы.

Без осознания того, что Советский народ оказался под игом мирового империализма, освободиться от этого ига будет невозможно.

[Mirnyi]

Правильно. Не осталось не только этих денег, но и товаров, потому что государство, изъяв эти деньги, не уничтожило их, а увеличило потребление государственного аппарата, и предприниматели просто вынуждены теперь модернизировать производство и увеличивать фонд рабочего времени, чтобы покрыть изъятые из оборота деньги и товары.

Евгений, Вы в этом моменте проталкиваете принципиальную ошибку.
Деньги в виде НДС государство изымает как часть цены всех произведённых товаров.
А потребляемые товары САМИ выходят из экономики производства.
Тратятся эти деньги на изЪятие товаров из потребления. В производство эти деньги второй раз не приходят.
Весь обЪём выпущеных товаров Вы продали, получили всю цену за них (вместе с НДС), и отдали НДС государству. То же самое, как отдали на эту сумму всего произведённого товара, за стоимость без НДС....
Ну я не знаю как это ещё обЪяснить...
Если Вы хотите при этом потребить столько же, то относите сумму НДС на свои затраты (считаете, что налог - это Ваш убыток).
По сути, в Вашей модели, Вы делаете то же, что сделали бы, подав в декларации за расходы сумму уплаченного налога за прошлый период. Это не верно!
Вы обязаны отдать часть потребления государству безвозмездно. Независимо, от названия налога и порядка его исчисления. Не денег, а товаров, которых Вы (как производитель) потребите меньше, чем произвели. В этом суть всего налогообложения. Не деньги Вы отдаёте, а часть своего труда или созданной добавленной стоимости (товары, услуги). Денежный налог - это только механизм изЪятия товара.
Вы не должны пытаться "скомпенсировать" это, закладывая налоги в расходы (себестоимость, потребление) на следующий период - должны ПРОСТО ОТДАТЬ.
Если Вы это делаете, то никаких ужасных эффектов не получаете.
Если не делаете, то ЛЮБОЙ налог приводит к тому, что ВЫ! раскручиваете маховик инфляции.
Нельзя что-то произвести, отдать другому сколь угодно малую часть, а потом пытаться потребить всё, что произвели.
НДС, в этом плане, пожалуй, самый прозрачный из всех налогов - он отражает суть налогообложения вообще и чётко показывает какую часть Вашего труда Вы должны ОТДАТЬ государству.

[Alex_K]

Евгений, с арифметикой у вас всё более-менее в порядке. А вот с выводами... Всё что не совпадает с заранее сформированной картиной мира - отсекается нафиг. Надо было неделю писать несколько страниц, считать таблички, спорить с Мирным только для того, чтобы вернуться к ничем не обоснованному утверждению о "колониальном налоге"?
Повторюсь - как-то большинству европейских стран VAT никак не мешает развиваться. И колониями Германию или Великобританию вряд ли можно назвать. А Норвегии НДС вообще 25% и её население сложно назвать ограбленным. Скорее наоборот, в свете недавних событий можно сказать, что от сытости у некоторых его представителей начинает башню срывать.

С тем, что НДС самый коррупциогенный из российских налогов, я полностью согласен. Только не ваши расчеты меня в этом убедили. Просто на умышленно созданных сложностях в механизме возмещения НДС кормится огромное количество людишек из налоговой и других контролирующих инстанций.

[Евгений055]

Евгений, с арифметикой у вас всё более-менее в порядке. А вот с выводами... Всё что не совпадает с заранее сформированной картиной мира - отсекается нафиг.

Если с арифметикой всё верно, то значит есть экономический базис, на основе которого можно делать политические выводы. Выводы могут быть разные. "Картина мира", сформированая мной может быть не точной. Других "картин мира" в этой ветке я пока не видел, так что и отсекать нечего.

Надо было неделю писать несколько страниц, считать таблички, спорить с Мирным только для того, чтобы вернуться к ничем не обоснованному утверждению о "колониальном налоге"?

Приведенная мной ЭММ народного хозяйства как раз и позволяет получить обоснование через математический аппарат. То, что очень не хочется в это верить, - у меня не вызывает никакого сомнения. Я тоже лет 5-6 отказывался в это верить. Всё ждал: Когда же наше правительство проявит свою политическую волю. В 2008 году попыталось. Что получилось - известно всему миру: количество миллиардеров за год увеличилось в 2 раза. Количество подкупленных со стороны империалистического банковского капитала увеличилось.

Я тоже не хочу верить в то, что говорю.

Повторюсь - как-то большинству европейских стран VAT никак не мешает развиваться. И колониями Германию или Великобританию вряд ли можно назвать. А Норвегии НДС вообще 25% и её население сложно назвать ограбленным. Скорее наоборот, в свете недавних событий можно сказать, что от сытости у некоторых его представителей начинает башню срывать.

Истории своиственно повторение событий в новых декорациях.

Великая Отечественная Война, развязанная против СССР, началась после того, как фашисткая Гремания объединила под своим "римским орлом" всю Европу. Советский Союз вынес основные тяготы войны. Пока шла эта война самые хитрые делали на этом деньги.

Сейчас Германия точно так же заправляет всей Европой и ведет борьбу с расчленёнными республиками СССР. Мечты фюрерра о расчленении Советского Союза уже воплощены в жизнь. Воплощаются мечты фюррера о том, что порабощенные народы должны получать только начальное образование - уметь читать и ставить свою подпись. Советская промышленность, которая 70 лет назад позволила Советской армии уничтожить вермахт, теперь практически полностью развалена.

А самые хитрые опять делают на этой экономической конкуренции (войне) деньги.

--- Добавлено ---

Евгений, Вы в этом моменте проталкиваете принципиальную ошибку.

Вы, Андрей, уже неоднократно говорили мне о сделанных мною принципиальных ошибках, которые, как оказывалось позже, были или не принципиальными, или не ошибками.

Деньги в виде НДС государство изымает как часть цены всех произведённых товаров.
А потребляемые товары САМИ выходят из экономики производства.
Тратятся эти деньги на изЪятие товаров из потребления. В производство эти деньги второй раз не приходят.
Весь обЪём выпущеных товаров Вы продали, получили всю цену за них (вместе с НДС), и отдали НДС государству. То же самое, как отдали на эту сумму всего произведённого товара, за стоимость без НДС....
Ну я не знаю как это ещё обЪяснить...

Посмотрите 7 год: НДС, который получит государство – 5,769 млрд. рубл.
А НДС, который заплатили предприниматели – 20,79 млрд. рубл.
Разница – 15 млрд. – это тот денежный капитал, который стал «вращаться» в расчетах между хозяйствующими субъектами. Эта та сумма, на которую увеличился денежный оборот и за которую ростовщики готовы купить с потрохами всех чиновников. В данном примере хорошо видно, что государство получает в 3 раза меньше, чем банкиры.

Вы обязаны отдать часть потребления государству безвозмездно. .

Сейчас, разбежался….
За мои налоги государство обязано обеспечить, чтобы в стране был закон и порядок, а деньги – были деньгами, а не бумажками. Инфляция-Дефляция должны быть в пределах 1-2 %.

Независимо, от названия налога и порядка его исчисления. Не денег, а товаров, которых Вы (как производитель) потребите меньше, чем произвели. В этом суть всего налогообложения. Не деньги Вы отдаёте, а часть своего труда или созданной добавленной стоимости (товары, услуги). Денежный налог - это только механизм изЪятия товара.
Вы не должны пытаться "скомпенсировать" это, закладывая налоги в расходы (себестоимость, потребление) на следующий период - должны ПРОСТО ОТДАТЬ.
Если Вы это делаете, то никаких ужасных эффектов не получаете.

Ну вот. Вы указываете на то, что государство – обычный грабитель, который прикрылся кучкой юристов.

Если не делаете, то ЛЮБОЙ налог приводит к тому, что ВЫ! раскручиваете маховик инфляции. .

Нет не я. Это государство раскручивает маховик инфляции. Я не печатаю деньги. Это монополия государства. И в наличии инфляции может быть повинно только оно само.

Нельзя что-то произвести, отдать другому сколь угодно малую часть, а потом пытаться потребить всё, что произвели. .

О чём это Вы??? Ничего не понял.

НДС, в этом плане, пожалуй, самый прозрачный из всех налогов - он отражает суть налогообложения вообще и чётко показывает какую часть Вашего труда Вы должны ОТДАТЬ государству.

Да, да, да… Совершенно четко…. 15,56% со всего оборота ….

Это уже не государство. Это надсмотрщик над рабами. 25% себе, 75% тому, кто печатает эти бумажки.

Чистой воды скупка и реализация фальшивых денег: «Купите доллар за 25 центов».

Так что ожидайте. Свободный рынок просто обязан рано или поздно выявить истинную цену этой бумажке.

[deMax]

была здесь цитата, нет такого преступления на которое капиталист не пошел бы за 300% прибыли.
Капитализм в основу ставит деньги, если товар(еда, одежда...) выращенная на химии в несколько раз рентабельнее, то нормальный товар будут производить только особо честные, и то недолго пока конкуренты не устранят. И денег у них побольше будет.
при плановой экономике есть ГОСТ есть заказ, на качестве товара уже химичить смысла нет.

[Евгений055]

При Союзе тоже "химичили". Но там была гарантия госзакупки. Для производителя это очень удобно. Можно спокойно думать о производстве.

В Союзе была проблема в торговле. Отсутствовала "обратная связь" между спросом и предложением.

[deMax]

При Союзе тоже "химичили".

согласен что косяков хватало, и всегда они будут, таков человек. у геологов например была задача набурить определенное количество скважин, и они "бурили" причем пофиг где.
Но хуже капитализма я пожалуй не знаю ни одной системы управления рынком.

В Союзе была проблема в торговле. Отсутствовала "обратная связь" между спросом и предложением.

Основные потребности думаю и так понятны, а предметы роскоши пусть в свободном рынке развивается. Капитализм их не удовлетворяет, в магазинах ничего съедобного нет, искать замучаешься. А реклама с промыванием мозгов и продвижением всякой дряни это вообще отдельная тема. Зачем производить вредную и плохую продукцию, при капитализме это реально - пипл схавает при хорошей рекламе и навар получим сказочный. В условиях наших налогов такие производства только поощряются.

ps. Нет ни одной хорошей вещи которую нельзя было испортить, возможно в идеальном обществе или сказке капитализм был бы хорошей системой, но в обществе реальных людей это самая плохая система.