???
Математика на уровне МГУ

Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 28910111213141516 ... КрайняяКрайняя
Показано с 276 по 300 из 520

Тема: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от Lucifer Посмотреть сообщение
    Какая разница какой радар? ЭПР цели от этого не меняется, а меняется дальность обнаружения этой цели.
    Действительно, какая разница? У одного мощность 5 КВт, а у другого 40

    P.S. Вы когда-нибудь формулу радиолокации видели? Если нет, то посмотрите обязательно от чего, от каких параметров зависит
    дальность обнаружения целей. А ЭПР да может оставаться константой, а может и изменяться при изменении других параметров.

  2. #2
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    768

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Действительно, какая разница?
    Т.е вы всерьёз полагаете, что от мощности радара зависит ЭПР цели?
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

  3. #3

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от Lucifer Посмотреть сообщение
    Т.е вы всерьёз полагаете, что от мощности радара зависит ЭПР цели?
    Я всеръёз полагаю, что от мощности излучения зависит дальность обнаружения цели.

  4. #4

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Локхид якобы рассекретила данные по радиолокационной заметности F-22 (надо полагать в передней полусфере): -40 dBsm, что соответствуют ЭПР 0.0001 м2.

    Могу заметить, что такую же точно ЭПР имеет боевой блок РС-12М2 "Тополь-М".

    Смущает другое - по размерам ББИН Тополя меньше раз в 10.

  5. #5
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    768

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Я всеръёз полагаю, что от мощности излучения зависит дальность обнаружения цели.
    О чём я и писал, хотя вы утверждали что от мощности излучения зависит ЭПР цели:
    wind
    На с.10, пост #228 я привёл данные по ЭПР F-22, "от советского информбюро", - в среднем 0.0034 м2.
    Вы:
    Это для какого типа БРЛС? Для замшелого Жука у МиГ-29?
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

  6. #6

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от Lucifer Посмотреть сообщение
    О чём я и писал, хотя вы утверждали что от мощности излучения зависит ЭПР цели
    Зависит. Для объёмно-распределённых целей, для пространственно-распределённых целей, а так же при резонансном рассеивании.

  7. #7
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от kerosene Посмотреть сообщение
    Зависит. Для объёмно-распределённых целей, для пространственно-распределённых целей, а так же при резонансном рассеивании.
    - Примеры и ссылки?
    Хотя для лиц полностью дезориентированных могу напомнить: здесь целями являются самолёты, вертолёты, БПЛА, всевозможные ракеты, очень редко - дирижабли...

  8. #8

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Примеры и ссылки?
    Хотя для лиц полностью дезориентированных могу напомнить: здесь целями являются самолёты, вертолёты, БПЛА, всевозможные ракеты, очень редко - дирижабли...
    За примерами - в гугль.

    От себя добавлю, что самолёт это не плоская металлическая пластинка, направленная на РЛС под прямым углом. Одно только наличие у F-22 200 блестящих точек уже говорит о многом.

    Что же касается зависимости ЭПР от параметров РЛС. То для оптического рассеивания (размеры объекта многократно превышают длину волны) ЭПР действительно практически не изменяется оставаясь постоянной. Но при этом, дальность обнаружения в таком случае зависит от мощности излучения, от чувствительности приёмника (в максимальной степени) и некоторых других параметров.

    Для резонансного рассевания ЭПР резко зависит от длины волны и имеет максимум. Именно поэтому для РЛС дециметрового и метрового диапазона F-22 отлично виден.

    ---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

    Да, есть ещё рэлеевское рассеивание - это когда длина волны превосходит размеры цели. В этом случае ЭПР обратно пропорциональна корню четвёртой степени от длины волны и прямо пропорциональна квадрату объёма тела и не зависит от его геометрической формы, то есть - "привет, стелс!"

  9. #9

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от kerosene Посмотреть сообщение
    [/COLOR]Да, есть ещё рэлеевское рассеивание - это когда длина волны превосходит размеры цели. В этом случае ЭПР обратно пропорциональна корню четвёртой степени от длины волны и прямо пропорциональна квадрату объёма тела и не зависит от его геометрической формы, то есть - "привет, стелс!"
    Логично, только сколько там стелсов - 1 или 10 - не разобрать, ибо разрешение никакое.

  10. #10
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от kerosene Посмотреть сообщение
    За примерами - в гугль.

    От себя добавлю, что самолёт это не плоская металлическая пластинка, направленная на РЛС под прямым углом. Одно только наличие у F-22 200 блестящих точек уже говорит о многом.

    Что же касается зависимости ЭПР от параметров РЛС. То для оптического рассеивания (размеры объекта многократно превышают длину волны) ЭПР действительно практически не изменяется оставаясь постоянной. Но при этом, дальность обнаружения в таком случае зависит от мощности излучения, от чувствительности приёмника (в максимальной степени) и некоторых других параметров.

    Для резонансного рассевания ЭПР резко зависит от длины волны и имеет максимум. Именно поэтому для РЛС дециметрового и метрового диапазона F-22 отлично виден.

    ---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

    Да, есть ещё рэлеевское рассеивание - это когда длина волны превосходит размеры цели. В этом случае ЭПР обратно пропорциональна корню четвёртой степени от длины волны и прямо пропорциональна квадрату объёма тела и не зависит от его геометрической формы, то есть - "привет, стелс!"
    - Примеры и ссылки??! А свою бели... Беллетристику расскажешь потом.

    ---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

    Цитата Сообщение от kerosene Посмотреть сообщение
    wind
    Теперь, я надеюсь, ты понимаешь почему в СССР не сильно опасались B-2 и F-117?
    - Конечно!
    Потому, что Л.И.Брежнев полностью отказался от серьёзной экспансии социализма на Запад, подмахнув в Хельсинки "Договор о мирном сосуществовании". Этот договор был фактической капитуляцией перед Западом и предательством дела Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.
    После этого угроза Третьей Мировой войны была фактически сведена к нулю. И стало не нужно всерьёз бояться ни В-2, ни В-1В, ни В-52, ни F-14,-15,-16,-18...
    А на всякий случай существовали ещё РВСН и БР на АПЛ...

    А ты думал - почему?

    ---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:50 ----------

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Ну увидит метровая РЛС, а стрелять чем будем?
    - А на каком расстоянии она увидит?? Пока история об этом умалчивает.

  11. #11

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    wind

    Теперь, я надеюсь, ты понимаешь почему в СССР не сильно опасались B-2 и F-117?
    Потому, что обладая непрерывным радиолокационным полем по периметру границ, могли пасти эти "чудеса технологии" на почтительном расстоянии (ЗГРЛС, станции СПРН, станции метрового диапазона).

    ---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:03 ----------

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    Логично, только сколько там стелсов - 1 или 10 - не разобрать, ибо разрешение никакое.
    Зависит от расстояния между целями. Если боевой порядок плотный - то засветка будет как от бомбардировщика

  12. #12
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Эти соображения о дм и м-диапазонах надо бы тоже как-то подтвердить. Например, сопровождением F-117 в Югославии, там таких РЛС было в достатке.

    Притом что непрерывное поле на войне довольно скоро, но непременно, станет очаговым. Потому что усилия надо сосредотачивать.

    А ещё, надо бы и РЛС управления огнём такие же, а ещё бы лучше, чтоб и на ракетах с РЛГСН были метровые головы... ага.

  13. #13
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от Дм. Журко Посмотреть сообщение
    Эти соображения о дм и м-диапазонах надо бы тоже как-то подтвердить. Например, сопровождением F-117 в Югославии, там таких РЛС было в достатке.
    Ну увидит метровая РЛС, а стрелять чем будем?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  14. #14
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    grOOmi, у вас случайно выходит, будто вы умнее разработчиков. Это инженерные сложности, их по одной и решают. Ясно, что отсек вооружения и, скажем, шасси, не прозрачны. И двигатель тоже.

    Да, надо работать. Или вы полагаете, что вам первому пришли на ум возможные осложнения?

  15. #15
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от Дм. Журко Посмотреть сообщение
    grOOmi, у вас случайно выходит, будто вы умнее разработчиков. Это инженерные сложности, их по одной и решают. Ясно, что отсек вооружения и, скажем, шасси, не прозрачны. И двигатель тоже.

    Да, надо работать. Или вы полагаете, что вам первому пришли на ум возможные осложнения?
    Я не умнее, я говорю про мифы "радиопрозрачности".
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  16. #16
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    И увлекаетесь. Радипрозрачность -- важный приём на F-22A.

  17. #17
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    - Дмитрий, всё-таки тут не радиопрозрачность, а радиопоглощение... Причём - интенсивнейшее!.. grOOmi прав: если заменить в предкрылках и носовой части крыла за ними углепластик на действительно радиопрозрачный стеклопластик, то первый титановый лонжерон светился бы за сотни километров!
    Но он же не светится! Значит, у углепластиков нет ни малейшей радиопрозрачности, а совершенно наоборот...
    Крайний раз редактировалось wind; 24.06.2009 в 04:24.

  18. #18
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Дмитрий, всё-таки тут не радиопрозрачность, а радиопоглощение... Причём - интенсивнейшее!.. grOOmi прав: если заменить в предкрылках и носовой части крыла за ними углепластик на действительно радиопрозрачный стеклопластик, то первый титановый лонжерон светился бы за сотни километров!
    Но он же не светится! Значит, у углепластиков нет ни малейшей радиопрозрачности, а совершенно наоборот...
    Срочно патентуйте краску из измельчённого углепластика!

    Слоя в 5-7 миллиметров должно хватить для создания ЭПР не выше 0,0000000000001 м^2 у любого самолёта!

    Цитата Сообщение от Дм. Журко Посмотреть сообщение
    И увлекаетесь. Радипрозрачность -- важный приём на F-22A.
    Вам это известно из каких источников?

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Я практически со всем согласен в его эпохальных исторических открытиях.
    Ознакомьтесь

  19. #19
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Срочно патентуйте краску из измельчённого углепластика!
    Слоя в 5-7 миллиметров должно хватить для создания ЭПР не выше 0,0000000000001 м^2 у любого самолёта!
    - Что сказать-то хотели? Что "ох, и дурют опять нашего брата!"? Что всё на паралаевской схеме не соответствует действительности, а является сплошной дезой?
    - Не надо ме подсовывать глупых книжек для детского сада...

  20. #20
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Что сказать-то хотели? Что "ох, и дурют опять нашего брата!"? Что всё на паралаевской схеме не соответствует действительности, а является сплошной дезой?
    Хотел сказать, что радостные крики о поглощающих свойствах углепластика выглядят забавно и выводы из схемы Паралая сделаны не правильные.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Не надо ме подсовывать глупых книжек для детского сада...
    Так вам другие пока рано читать. ;-)
    Крайний раз редактировалось Mikhael; 24.06.2009 в 16:42.

  21. #21

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Извините, что вклиниваюсь в беседу, но, мне кажется, что возникло какое то противоречие по ЭПР Раптора.
    1 - покрытие не может быть радиопрозрачным. (должно быть радиопоглащаемым, направленоотражаемым или ещё каким)
    2 - носовой конус должен быть максимально радиопрозрачным.

    теперь вопрос. Что с решёткой радара? Какое может быть её ЭПР "в лоб", т.е. с самого "вкусного" ракурса?

    есть мысли?
    Крайний раз редактировалось NetBot; 24.06.2009 в 17:04.

  22. #22
    Chizh
    Гость

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от NetBot Посмотреть сообщение
    теперь вопрос. Что с решёткой радара? Какое может быть её ЭПР "в лоб", т.е. с самого "вкусного" ракурса?

    есть мысли?
    Решетка радара неподвижна и имеет наклон к горизонту, так что бы переотражать подающее спереди излучение вверх.

  23. #23
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Хотел сказать, что радостные крики о поглощающих свойствах углепластика выглядят забавно и выводы из схемы Паралая сделаны не правильные.
    - Я бы с удовольствием ознакомился с Вашими, правильными выводами.
    Где же они?

  24. #24
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Я бы с удовольствием ознакомился с Вашими, правильными выводами.
    Где же они?
    Вы уже один раз с ними ознакамливались. Вот тут:

    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2679

    Это о радиопрозрачности.

    А радиопоглощение вообще из схемы никак не следует.

  25. #25
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Дмитрий, всё-таки тут не радиопрозрачность, а радиопоглощение... Причём - интенсивнейшее!.. ... ...Значит, у углепластиков нет ни малейшей радиопрозрачности, а совершенно наоборот...[/COLOR][/B]
    Не может быть... неужели.... ВОТ ОНА - ПЛАЗМА!!!!

    А помехозащищенность какая - представляете???
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 28910111213141516 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •