Ну да, а с чем не соглашаться? Это я и имел ввиду. Оно привязано к положению сектора газа, как и вся остальная "автоматика" в данном случае. Нет обратной связи с работой двигателя.Сообщение от Wad
Ну да, а с чем не соглашаться? Это я и имел ввиду. Оно привязано к положению сектора газа, как и вся остальная "автоматика" в данном случае. Нет обратной связи с работой двигателя.
Ну ты меня надеюсь понял.
Понял. В будущем постараюсь ограничиться Толивером. И лишь в самом крайнем случае - Констеблем.
кстати, не будете ли столь любезными дать ссылочку на "критику" веселой охоты. А то у меня затерялось.
И еще, я 2 года тому назад делал кое-какие расчеты по этой статье. В итоге получается ответ, который бы делократов не устроил, однако в своей книжке это молчаливо пропустили)))
Авиамастер №2 и №3. 2003г
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Эээ, смотрю тема скатилась полностью во флуд, а давайте все же вернемся к истокам. Подождем оставшиеся части произведений автора , а потом и обсудим.
errare humanum est
Ясно, согласен, неправильно понял слово "динамически".
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Завтра в 18.45 по первой программе будет противостояние ВВС и люфтваффе.
Всё паспортные и и тестовые данные обсуждали, а на самом деле вот что.
"Какие реальные скорости (по прибору) в воздушных боях показывали немецкие истребители?
Н.Г. Bf-109E – от 450 до 500 км/час.
Bf-109F – 500-550 км/час.
Bf-109G – по скорости был равен F, может, чуть-чуть быстрее. Преимуществом G перед F было вооружение, а не скорость.
FW-190 – 470-520 км/час.
На пикировании все они, в среднем, километров 30-ть прибавляли.
Ты знаешь, в бою на приборы особо не смотришь, там и без него видно, уступает твоя машина по скорости или нет. Вот поэтому я утверждаю, что «кобры», «яки» и «ла» по скорости немецким самолетам не уступали."
"Другой пример – И-16 тип 28 и Bf-109E – максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы. А если сравнивать 28 тип И-16-го с «харрикейном», то у «харрикейна» максимальная скорость выше, а боевая - выше у И-16. «Харрикейн» был очень «тупым» истребителем.
Ты пойми, по справочным данным сравнивать боевые качества самолетов дело неверное и неблагодарное, слишком много ньюансов не возможно учесть"
"Понимаешь, если брать немецкие машины, там «мессер» или «фоккер», то у них, боевая скорость была ниже максимальной на 80-100 км/час. Насколько знаю, тогда у английских и американских самолетов, эта разница в скоростях была аналогичной. И это соотношение скоростей у западных машин сохранялось на протяжении всей войны. У «яков» же эта разница была километров 60-70-т, а во второй половине войны и поменьше. «Яки» были самыми динамичными и легкими истребителями Советских ВВС, поэтому и очень хороши на вертикали. Всю войну обычный, средний, добротно подготовленный летчик на «яках» дрался с «мессерами» на равных. А уж в начале войны «як» был мечтой любого летчика.
Я уже не говорю про появившийся в 1944 году Як-3, который по динамике разгона и тяговооруженности, а значит, и по величине боевой скорости был вообще уникальным истребителем. У него разница между боевой и максимальной скоростями была километров 40-50. Наверно, на тот период, ни у одной страны в мире, не было истребителя, который мог бы с ним тягаться по боевой скорости. Приемистость Як-3 была потрясающей, да и максимальная скорость у него была не маленькой, хотя это был не самый быстрый истребитель в мире. Не самый быстрый, но в бою он догонял любого противника, практически на любом виде маневра."
Тем не менее И-16 последних серий на боевом развороте набирали те же 700 метров что и эмиль. А с учетом лучшей динамики ишачка он максималку набирал быстрее
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Откуда дровишки? Эмиль по Самолётотроению набирает 750-800. А по Ишаку где взять данные?
---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:18 ----------
микс либералистических штампов навроде "рус-фанер"типа кондратьевской статьи
Честно говоря с ходу не вспомню, надо рыться. Но цифра встречалась неоднократно, и в разной литературе.
---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:44 ----------
Скиньте ссылочку, если вас не затруднит. Или проясните конкретнее - что вы имеете в виду?
Все это очень интересно - и думаю не только мне интересно узнать методику испытаний в НИИ ВВС.Во вторых Вначале разберемся какие данные предоставлял НИИ ВВС. при сравнении самолетов истребителей.
1. Для заданного полетного веса и режима работы ВМГ представлялись следующие характеристики:
а.Максимальная скорость и вертикальная скорость по высотам( с указанием Vприб исправленной набора).
б. Время разгона от 0,7Vмах до 0,95 Vмах ,а так же увеличение скорости за 1 мин от 0,7Vмах
в. Время торможения от 0,95 Vмах до 0,7Vмах, а также уменьшение скорости за 0,5 мин от 0,95 Vмах.
г. Для двух значений высоты 1000 и 5000 м приводились значения набора высоты за боевой разворот и время выполнения. Причем скорость ввода в боевой разворот соответствовала 0,95 Vмах. Скорость вывода соответствовала скорости при которой вертикальная скорость мах.
Скорости давались в ввиде приборных исправленных скоростей.
д. Минимальная потеря высоты за переворот. С оказанием приборных исправленных скоростей ввода и вывода.
е. Для указанных выше значений высот приводились значения минимального радиуса установившегося виража и минимальное время выполнения. с указанием приборных исправленных скоростей ввода и вывода.
Как не трудно догадаться представлялись частные характеристики маневренности. И НИИ ВВС представлял характеристики в комплексе.
Сравнительная же оценка маневренных свойств основана на сопоставлении общих показателей маневренности(перегрузок):
-функция Nх (продольная располагаемая перегрузка) от истинной скорости для заданных высот
-функция Nу предельная по тяге от истинной скорости для заданных высот
функция Nудопустимая располагаемая.
Соответственно строяться области превосходства и пройгрыша.
Каждая из этих перегрузок имеет свою тактическую значимость.
На все эти вещи накладываются пилотажные характеристики. Которые определяют степень реализации маневренных свойств.
Опять же - что вы имеете в виду? Напишете поподробнее, если вас не затруднит.А ВЫ В КУРСЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ВЫПОЛНЕНИЯ БОЕВОГО РАЗВОРОТА С МАКСИМАЛЬНЫМ НАБОРОМ ВЫСОТЫ?. ДЛЯ САМОЛЕТОВ С ВМГ.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Характеристики Г-2 полученные в НИИ ВВС.
Номинал N=1300л.с. Н=0
1гр высотности н=2100м N=1380 л.с. n=2600 об/мин, Рк=955мм
2 гр высотности Н=5800 N=1250 л.с. n=2600 об/мин, Рк=955мм
Скорость мах режим номинал
Н=0 524 км/ч
Н=1 554
Н=2 582
Н=3 602
Н=4 608
н=5 610
н=6 640
Скороподьемность режим номинал
н=0 19м/с
н=1 20,2
н=2 21
н=3 18,9
н=4 17,5
н=5 16,6
Набор за боевой разворот 1100м
Потеря за переворот=600м
Вираж левый 20 сек, прав=21,5 сек
По Ла -5ФН приводить данные ?
Лучше почитай тему, и прикинь - на каком наддуве были получены выделенные цифры
Наши захватили мессер из ранних серий, с еще незаблокированным наддувом, и гоняли его на таких режимах, что бедный даймлер еле-еле протянул 50 часов ресурса. Естественно, были получены очень высокие данные
Вот только на фронте в подавляющем большинстве летали мессеры с наддувом 1,3 ата, соответсвенно скорость серийных машин у земли около 515 км в час (см сканы испытаний на спитфайрперформанс, например), на высоте порядка 640.
И никаких 546 км в час у земли у г2 просто не было - наддув 1,42 был наглухо заблокирован из-за постоянных поломок и пожаров. Вернули его только осенью 43 года, когда довели двигатель до ума. Только было это уже на Г6, а не на Г2.
Кстати, ты уж не ограничивайся только скороподъемностю
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А у G-4 и поздних G-2 несколько ухудшилась аэродинамика, и вес увеличился на 40-60 кг. Соответственно, максималка у земли стала 508-512 км/ч, а скороподъёмность у земли 17,5-18 м/c.
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 14.10.2009 в 15:57.
Г-2 трехточечный.
на номинальном режиме у земли достигал скорости 524 км/ч.
Взетный режим время меньше или равно 3 мин. Мощность-1475 л.с. обороты-2800 в мин, Рк=1045 мм.
Скорость у земли= 546 км/ч, На Н=3 км-628км/ч на 5000м=636 км/ч
Теперь смотрим Ла-5ФН № 39210495 (ноябрь 1943 года)Вес=3322 кг
Скороподьемность Номинал/форсаж
Н=0 17,8/22 м/с
Н=1 18,4/22,3
Н=2,1км 19/19,7
Н=3 16,8/17,5
Н=5 13,8
Боевой разворот 1100м с Н=1000м
Переворот потеря высоты 800м
Вираж лев 20сек, прав 19,0 сек
Крайний раз редактировалось vovan22; 12.10.2009 в 19:08.
Скан документа, плиз.
На это тоже ссылочку, пожалуйста.
И на это тоже, если не затруднит.
Удивительное рядом, но оно запрещеноОказывается русские знали немецкое РЛЭ. Правда, мотор у них на испытаниях перегревался на этом режиме зимой за 1 (одну) минуту, а у немцев он вообще был запрещён... А так нормально, конечно
---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:40 ----------
Кстати, вы очень любезно привели было в этой теме табличку с данными различных модификаций Bf-109, а потом зачем-то её убрали отсюда. Срок лицензии истёк что ли?
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 13.10.2009 в 01:06.
Я ее не убирал, она в другой теме.[/COLOR]Кстати, вы очень любезно привели было в этой теме табличку с данными различных модификаций Bf-109, а потом зачем-то её убрали отсюда. Срок лицензии истёк что ли?
И еще вот тут:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...7&postcount=11
Сами виноваты - натрындели на 18 страниц, теперь ищите
Я вот про что. На 10-й странице этой темы вы выложили совокупный отчет Мессершмитт АГ о характеристиках различных версий Bf 109G. Оригинал 17 сентября 1943 года.
А потом зачем-то его убрали. Там все скорости прописаны.
Да.
А как же неубирающееся хвостовое колесо?
Если знали - то почему мощность на 80 лошадей больше получили, чем у самих немцев?
Я его точно не убирал. Но если исчез - перевыложу.
По их же оценке - 4 км/ч, но оно не убиралось ни на G-2, ни на G-4. На G-6 полуубираемое на испытаниях в Рехлине.Да.
А как же неубирающееся хвостовое колесо?
[/quote]
Если знали - то почему мощность на 80 лошадей больше получили, чем у самих немцев?[/QUOTE]
Потому что вас обманулию. Меньше читайте статью "Сердце истребителя"
Вот тугамент раз
Самолет Мессершмитт Ма-109 G-2
(по материалам предварительного обследования).
Осмотренный нами обитый немецкий самолет изготовлен на заводе "Вена-Нейштадт”.
Самолет имеет марку Ме-109 G2.
Мотор самолета имеет марку Даймлер-Бенц ДВ605А1 и изготовлен фирмой Хеншель в Касселе.
Самолет находится в сильно поврежденном состоянии: мотор имеет сквозной прогар блоков, водо-радиатор пробит пулей, законцовка крыла отсутствует, рули смяты, .приборное оборудование кабины в большинстве своем отсутствует.
Осмотр показал, что основная модмфикацмя самолета заключается в коренном изменения винтомоторной группы.
Мотор ДВ605А1 является глубокой модификацией мотора ДВ601Е, испы¬танного в ЦИАМ и в нем изменены: картер, цилиндровая группа, коленчатый вал, блоки, шатуны, подшипники, нагнетатель и т.д.
Мощность мотора ДВ605А1, по сравнению с мощностью ДВ601Е, увеличена приблизительно на 200 л.с.,- т.е. номинал мотора 1400 л.с. на высоте 5000-6000 м. Это получено за счет:
1. Увеличения диаметра цилиндров на 4 мм, т.е. литража на 5,5%.
2. Увеличение числа оборотов, для чего в моторе облегчены поршни, шатуны и т.п.
Высотность мотора также увеличена, за счет:
1. Увеличения числа оборотов мотора,
2. Увеличения диаметра крыльчатки нагнетателя на 5 мм, т.е. на 2,3%. Это дает увеличение высотности примерно на 1 кл.
Взлетная мощность мотора около 1600 л.с.
Кроме взлетного форсажа, мотор имеет 3-х минутный боевой форсаж, позволяющий повысить мощность на 100 л.с., на всех высотах, против номинала.
Степень сжатия и октановое число топлива сохранены такими же, как у мотора ДВ601Е, установленного на Ме-109F4 и понижены по сравнении с 601N1, установленного на Ме-109F2.
ВИНТ.
Винт йирмы VDM имеет новые лопасти со значительно, до 50 мм, увеличенной шириной их.
Конструкция самолета.
Основные крупные части самолета остались неизмененными, а именно не изменялись: крыло, фюзеляж, шасси, оперение. На многих частях (шасси, редуктор мотора) даже остались старые марки с обозначением Ме-109F2. Неизмененным осталось и вооружение самолета, состоящее как и на Ме-109 F из 1 пушки 15 или 20 мм и 2 малокалиберных~пулеметов.
Замечены конструктивные изменения в самолете лишь в тунелях водо-радиаторов и в моторной раме.
Предположительные летные данные.
а) Скорость. Скорость самолета у земли должна быть 535 км/час
Скорость на высоте 6000 1.1., без форсажа - 600 км/час.
Скорость с 3-х минутным форсажем:
у земли - 550 км/час»
на высоте 6000 м. - 620 км/час.
б) Скоропод"емность: Скоропод"емность на 5000 м. должна улучшиться на 16-17% т.е. будет 4,5 м., вместо 5,4 м., что было замерено на Ме-109 F2
в) Взлет. Разбег самолета должен сократиться на 18%
ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
Таким образом по своим максимальным скоростям самолет Ме-109G2 несколько превосходит наши серийные истребители.
Значительно большbе преимущества этот самолет имеет перед нашими истребителями по скоропод"емности и, следовательно, по маневру из-за большего избытка мощности, особенно с учетом 3-х минутного форсаза, при небольшом весе.
Обращает на себя внимание дальнейшее увеличение высотности мотора: DB601А имел высотность 4000 м., ДВ601Е - Д3603N- 5000 м. и ДВ605А1 -не менее 6000 м (1458,70).
Мансур,
какое будет мнение по этому вопросу?
Почему у нас такие мощности?
Mortui vivos docent
Надо смотреть методики расчета и оценки данных для авиационных моторов.
Крупнейшим специалистом в этой области был Поликовский. Возможно, даже наиболее вероятно, расхождение связано с этим, возможно, еще и с типом применяемого топлива.
В приведенном мной письме поликовского приведены оценки мощности двигателя, не снятые результаты.
Почему, почему...
"Да, были на «Як-7 ТД» — этот самый: тяжелый дубовый…
На «Як-7ТД», и просто «Як-7Т» была «37» миллиметровая пушка и два крупнокалиберных пулемета. В основном они все время так и шли."
Это просто шедевр получился - эдакий Як монстр-мутант, таким можно либерастов пугать по ночам. Деревянное крыло и два 12,7 мм от Як-7Б, пушка 37 мм от Як-9Т, а топливные баки от Як-9Д. Интересно, сколько бы такой весил? Это просто мечта пилота, можно даже сказать - секретное оружие Сталина
Перевыложоте, пожалуйста. Информация там очень важная.
Это другой Мессер - разбившийся и не подлежащий восстановлению. Речь-то совсем о другом: мощности, которые взяты участником Vovan 22 из советского отчёта об испытаниях Bf-109G-2, выше немецких примерно на 80 л.с. Соответственно, и ЛТХ получились выше, чем у самих немцев.
Для А-спид:
1. наддув я Вам привел.
2. 546км/ч скорость при использовании взлетного режима. Получена на испытаниях В НИИ ВВС.
Теперь Чрезвычайный режим:
Время работы=5 мин
1 гр высотности н=2000м Мощность-1550л.с. обороты=2800, Рк=1045 мм рт ст
2гр высотности н=5700 Мощность 1350л.с. обороты те же Наддув = 1045мм рт ст
При его использовании получена скорость- 666км/ч-5000м
656-6000м
683-7000м
Эти данные получены при испытаниях в НИИ ВВС
Далее скорость Ла-5ФН № 39210495 ВИШ-105СВ
Н=0-542 км/ч
Н=2км-582 км/ч
н=3250м-607 км/ч
н=4000м- 604 км/ч
н=5000м- 600 км/ч
Н=6000м 618 км/ч
Н=6150м- 620км/ч
Учитывайте, что Ла-5ФН передан с завода в НИИ ВВС. Налет очень маленький.
Ваши права
Ответить с цитированием
