Вы не объективны.Сообщение от kiberon
Вы не объективны.
99% могут выбирать место где хотят жить только в пределах ипотеки, которую могут себе позволить. я вот вообще не могу себе позволить такую роскошь, как ипотека. хотя мне еще грех жаловаться на зарплату. если б еще жена получала хоть пол-столько, можно было бы думать купить двушку в новостройке где нибудь в Новосибе и надеяться расплатиться за нее где нибудь за пару лет до собственной смерти. но вот нет, даже так не получается пока. например только квартплата за двухкомнатную у нас 7 тыр в месяц.В случае переселения может выбирать сама место, где хочет жить.
что до "сертификатов" - я лично не знаю никого, ктобы их получил. видимо нужно быть кем-то очень заслуженным.
была программа, когда в целях сокращения расходов на зарплату отсюда выдавливали пенсионеров. в те годы и цены на квартиры были другие совсем. многим удалось уехать "на материк" в собственное жилье. кому-то организм даже позволил после этого еще пожить лет 5. есть и сейчас какие-то программы, но все это опять либо для очень заслуженных (далеко не малоимущих), либо для уже пенсионеров. знаете, в норильске доработать до пенсии - значит с большой долей вероятности завернуть ласты года через 2 после. с очень большой долей вероятности. за себя-то я не особо беспокоюсь уже, но постараюсь, чтобы детям тут жить и работать не пришлось.
У вас разве нет программы, по которой дают жилье в Сочи. Вроде она общая на весь Норникель, на Норильск выделялось больше льгот.
Там плата меньше выходит, чем банку в ипотеку.
А ЗП твоя и жены сколько, если не секрет?
Имеется в виду пенсия по вредности или по возрасту?
--- Добавлено ---
Вам известно понятие: "Общественное - значит ни чье". Что значит обобществить, более понятным языком. На примере хотя бы того же Норникеля.
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Нет. Не известно. И ещё не известно милионам израильтян, например (про кибутсы что-то слышали?), и миллионам американцев тоже неизвестно.
На примере норникеля?
Элементарно!
Отдать его трудовому коллективу, под управление представительного органа.
Про "вся власть советам", надеюсь, слышали?
А такое слышал: "Идёшь с работы - стащи гвоздь. Ты хозяин, а не гость"? Суровая правда жизниЭлементарно!
Отдать его трудовому коллективу, под управление представительного органа.
Про "вся власть советам", надеюсь, слышали?
--- Добавлено ---
Это Мирный исходя из соображений пролетарской сознательности определил?
А такое не слышал- когда начался ельцинский бардак- техсостав в авиаполках назад тащил радиодетали? И не в одной части рассказывали. И что, они хуже Прохорова?А такое слышал: "Идёшь с работы - стащи гвоздь. Ты хозяин, а не гость"? Суровая правда жизни
А что, Прохоров заработал эти деньги? Давайте посмотрим ВВП РФ за эти годы и рост активов Прохорова. Посмеемся.
ПС Кстати, отнимаем Газпром и нефть.
Крайний раз редактировалось F74; 14.09.2011 в 21:32.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Ну, если за радиодетали...А такое не слышал- когда начался ельцинский бардак- техсостав в авиаполках назад тащил радиодетали? И не в одной части рассказывали. И что, они хуже Прохорова?В середине 80-ых (перестройка еще не началась) за один проход по радиорядам новосибирской барахолки можно было купить полный кондиционный комплект для сборки любого аппарата бердской "Веги" или других местных радиозаводов за полцены готового. Включая паспорт и гарантийный талон
Единственное отличие времен "ельцинского бардака" - продавцов больше стало и гонять их совсем перестали.
И печатные платы кондиционные? Интересно, как паспорт оформляли. И про гарантийный талон поподробнее. На что?Ну, если за радиодетали...
Единственное отличие времен "ельцинского бардака" - продавцов больше стало и гонять их совсем перестали.
Там вообще-то номер забит (с завода, вообще-то)
Крайний раз редактировалось F74; 14.09.2011 в 22:20.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
А какая разница? Механизма без ущерба его посадить, а активы вернуть собственнику отсутствуют....
Чушь про раздать акции работникам работает только на любителей коммунистов - через пол года эти акции за бесценок у них скупят, ещё через пару лет появится новый прохоров....Собственно сие есть избитая схема присвоения за копейки предприятий в 90-х у нас и давным-давно в штатах....
Мне также известно понятие "эффективный частный собственник" и много других смешных афоризмов. Что значит обобществить я обЪяснять не буду, в деле ликбеза я пас.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
есть. и не в сочи, а в подмосковье и краснодарском крае. дают только "самым ценным" специалистам. с таким условием, что половину платишь ты, половину компания. но при этом должен отработать 10 или 15 лет, не помню. только по истечении этого срока кампания внесет половину.
если ты по каким-то причинам не захочешь или не сможешь дальше тут работать - либо сразу выплачивай вторую половину суммы, которую должна была внести компания, либо тебе возвращают то, что уже заплатил (разумеется без учета инфляции и) и "пока-пока" квартира.
количество участников программы очень сильно ограничено. я даже не пошел в кандидаты, т.к. уже говорил: выплаты по ипотеке для меня сейчас неподъемные даже по этой программе. кроме того, что есть причины сомневаться в возможности проработать здесь еще 10 лет так же, как работается сейчас.
зачем нужна эта программа? чтобы задержать отток квалифицированных кадров, который, по моим наблюдениям, принял массовый характер. люди больше не хотят жить в этой жопе и получать чуть больше, чем в среднем по стране за ту же работу. при чем чаще всего вообще без какой либо перспективы профессионального роста. некуда тут расти.
жена временно не работает. пока была в отпуске по уходу за ребенком, ООО-шка в которой она работала (за 20 тысячА ЗП твоя и жены сколько, если не секрет?
моя зарплата... ну, скажем так, немного больше, чем Собянин обещает среднему москвичу в самом скором будущем
в этом году выехали с семьей "на материк" в отпуск. мне и детям дорога оплачивается (раз в 2 года), жене нет, т.к. не иждивенец. -40 тысяч рррраз.
в магазин за продуктами на день сходить - минус 1 тыр ррраз.
одежда, то, сё, обязательно еще какая нибудь непредвиденная хрень - в конце месяца смотришь, либо в 0 вышли, либо даже в небольшой минус.
да хоть по чем. 57 или 63, раку это до лампочки.Имеется в виду пенсия по вредности или по возрасту?
сердечнососудистые многих и в 50 с небольшим отправляют туда. не алкашей, не каких нибудь наркоманов. обычных мужиков. у нас в коллективе 3 года назад мужчина умер в возрасте 44 лет. скорее всего инсульт или инфаркт или тромб. не определили, долго пролежал в квартире. артериальная гипертензия - это чуть ли не норма в здешних краях, с определенного возраста.
Это я и имел в виду. Не совсем правильно выразился. Но, согласись, это лучше чем через банк. Во-первых ты платишь только половину. Во-вторых процент совсем другой. В-третьих был еще Питер (область), не знаю остались ли там еще дома. И в-четвертых, в средней полосе таких "подарков" нет.
Ну это само-собой. Здесь ничего не поделаешь. Привязать же тебя надо как-то к предприятию. Расскажу как у нас на заводе. Приходишь ты учеником. Тебя обучают пол-года. Платят стипендию 4 тыс рублей. После этого ты должен отработать 3 года. Захочешь уйти, будь добр вернуть деньги, потраченные на твое обучение. В общем это выходит от 30 до 50 тысяч при ЗП в 13 тысяч. Вот, тоже привязывают. Как был кризис в 2008-м, работали за 6-7 т. И не уйти!
Тут соглашусь. Возможно еще отмывают капиталы. Хотя насчет квалифицированных может не совсем прав. Где-то просто рабочих рук не хватает. Но, привязать таким образом к рабочему месту можно. Хотя с другой стороны, а куда уходить, если место работы в городе только одно?!
Увы, в Московских делах не очень. Ну возьмем на семью 70 т. 7 т за квартиру это 10% от дохода. В средней полосе или также или больше. Так что в общем и в целом квартплата не впечатляет.моя зарплата... ну, скажем так, немного больше, чем Собянин обещает среднему москвичу в самом скором будущем
20 т. на 1 человека? Много пересадок на самолете было что ли?
Кстати, с путевками в Сочи и в Европу за 10% стоимости у вас сложно? Вроде самый большой процент как раз на Норильск выделяли. Хотя с учетом количества работающих, наверное не густо выходит?
Опять же, все привозное. От этого никуда не денешься. Хотя, расскажу как пример 2 семьи. В обоих муж, жена, 1 ребенок. Обе семьи получают по 60 т. Первая семья любит погулять посидеть в барах, ресторанах, ни в чем себе не отказывать. За вечер "выбросить" 15 т. не проблема. Вторая семья живет по средствам. По барам не ходит, по вечерам в основном сидят дома. За 2 года скопили на новую машину (не ВАЗ конечно же). Оба отца работают вместе, условия жизни тоже одинаковы. Так вот, первый искренне удивляется: "КАК вы можете прожить на такую маленькую ЗП?. Мне до конца месяца никогда не хватает."
И ведь не поспоришь. Им действительно не хватает. А умерить свои желания они не хотят.
Кстати, в Советские времена тоже такие кадры попадались. Отец рассказывал, работал с ними один мужик, зарабатывал по 500-700 в месяц, и в конце месяца постоянно ходил занимать деньги.
Так что мне лично кажется что все зависит от желаний, возможностей, и умения сводить одно с другим. Может тому же Прохорову мало, а нам со стороны кажется что у него много.
Дык в средней полосе то же самое. 50-60 и деревянный пиджак. Есть конечно люди и в 80 лет, но в общей массе до 60-ти не так много народу.
Только не рак, а сердечко или сосуды.
Насчет болезней верю. Но на севере, где есть предприятия во многих местах так. Тут уж ничего не поделаешь.
Кстати, возвращаясь в письму, а чего эту женщину понесло туда? Сама ведь приехала, по своему желанию.
--- Добавлено ---
А информация откуда?
Или скажем так, кто-то на форуме завтра заявит что Mirnyi вор, ему верить или нет?
--- Добавлено ---
Ну получается что да. Как ни крути. Вот только каким способом "заработал" это другой вопрос. У станка он не стоял точно.
Но с другой стороны по квартирам через форточки не ползал.
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
А тут не понял. Это чудо "эффективно менеджировало" созданное моими родителями и я должен перед ним на брюхе ползать???? А Волжскую ГЭС поковырять(отец строил)? Или в Верхнеднепровском Салин сад заложить- до сих пор рассказывают не верили, что приживется, а Салин верил.Ну получается что да. Как ни крути. Вот только каким способом "заработал" это другой вопрос. У станка он не стоял точно.
Но с другой стороны по квартирам через форточки не ползал.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
вы знаете многих людей в средней полосе, которые мечтают уехать навсегда в Норильск?
а в Норильске наверное 8 из 10 мечтают от сюда свалить. здесь вопрос не квартирный, здесь вопрос переселения.
трехкомнатную квартиру с хорошим ремонтом, "в центре" можно продать где-то за миллион с небольшим, если очень повезет. но по факту этот хороший ремонт нафик не нужен потенциальным покупателям, по этому тысяч 700-800 в пределе. что и где в "средней полосе" купишь за эти деньги?
ну и я уже говорил про подарок - этот подарок есть шкурный интерес работодателя, чтобы ценные кадры у него работали, а не уезжали, но они все равно уезжают. а приезжают сюда в основном "южные гости". да и те уже, в принципе, свою экономическую нишу заполнили. ценных кадров для норильского никеля среди них нет
в "средней" полосе есть такая проблема с оттоком специалистов с производства? была бы - и там бы замануху придумали.
осмелюсь утверждать, что мне на месте виднееХотя насчет квалифицированных может не совсем прав. Где-то просто рабочих рук не хватает.
рабочие руки худо-бедно можно подготовить в ПТУ, хотя уже и с этим тут проблемы. не собираются они тут работать.
надо же, я думал неплохо получаю, а оказывается 70 тыр - это так, обычное делоНу возьмем на семью 70 т. 7 т за квартиру это 10% от дохода.
меньше у меня, меньше. тысяч на 20.
жена, как я говорил, не работает уже 2 года. отдадим младшего в садик - будет что-то искать.
Здесь просто шансов так закончить гораздо больше. Т.к. канцерогенов, различными путями доставляемых в организмы норильчан, здесь выпускается в ндцать раз больше. Среди них и выбросы в атмосферу и повышенный "естественный радиационный фон" и отходы производства цветной металлургии и противоестественные для человека климатические условия (я имею ввиду полярную ночь).Дык в средней полосе то же самое. 50-60 и деревянный пиджак.
да нет, это обычная цена за билеты в "сезон отпусков". многочисленные обещания и местных властей и медвепутов "разобраться" с ценообразованием у авиаперевозчиков по маршруту из-в норильск так и остались обещаниями, естественно. кроме того у нас бабушки распределены так удачно, что дальше некуда - Владикавказ и Киев. и ко всем обязательно нужно было заехать. так что 40 тыс на человека - это еще не предел. если бы в этом году у меня "дороги" небыло - можно посчитать сколько бы стоило дать детям несколько месяцев воздуха и солнца. дорогу оплачивают раз в 2 года, а детей от сюда на лето вывозить нужно каждый год. ну, если хоть немножко заботиться о здоровье растущего детского организма, которому потом предстоит 7 месяцев зимы, из которых 3 месяца тьмы.20 т. на 1 человека? Много пересадок на самолете было что ли?
хорошо когда оба родителя работают в НН - тогда один год одному дорогу на себя и детей оплачивают, другой - другому. но вот не у всех так.
Крайний раз редактировалось Biotech; 15.09.2011 в 08:58.
Справедливости ради - приходилось видеть улицу новеньких коттеджей для молодых специалистов в достаточно глухом мордовском посёлке. Газпром строит, чтобы не сбегали. Вообще, "газпромовский" квартал в этом населенном пункте - единственное место, где жизнь бьет ключом. Столько детей в одном дворе я уже давно не видел.
Мечтают, нет. Хотя, знаю людей, которые хотели бы уехать на Север, только из-за возможности получить (или приобрести) там свое жилье.
Верю.
Это еще хорошая цена. Тут баш на баш не выйдет. А вот получить сертификат, продать квартиру и уехать реально. Было бы желание. Но, только при наличие сертификата.
Тут согласен. Вполне вероятно что интерес шкурный. Но, это взаимовыгодный интерес. Ты работаешь (привязан), но и есть вполне неплохой шанс уехать, когда полностью расплатишься за квартиру.ну и я уже говорил про подарок - этот подарок есть шкурный интерес работодателя, чтобы ценные кадры у него работали, а не уезжали, но они все равно уезжают. а приезжают сюда в основном "южные гости". да и те уже, в принципе, свою экономическую нишу заполнили. ценных кадров для норильского никеля среди них нет
С оттоком нет. Рабочих рук не хватает. На 1 рабочего 10 инженеров. Но, что-то пока квартиру икто не предлагает. Даже общагу сразу получить не реально.
Сам лично писал в отдел кадров заявку на должность IT- специалиста. Не нужны видимо. Зато простым рабочим без проблем устроиться. Ну или большим начальником. До сих пор на мыло приходит их рассылка о вакансиях.осмелюсь утверждать, что мне на месте виднее
рабочие руки худо-бедно можно подготовить в ПТУ, хотя уже и с этим тут проблемы. не собираются они тут работать.
А кем работаешь?надо же, я думал неплохо получаю, а оказывается 70 тыр - это так, обычное дело
меньше у меня, меньше. тысяч на 20.
жена, как я говорил, не работает уже 2 года. отдадим младшего в садик - будет что-то искать.
Про экологию я уже писал. Тут 100% согласен.
Зато летом полярный день!
Да, с дорогой у вас сложнее, чем я думал.
Про оплату правильно сказал, в моей семье была такая ситуация, год - отец, год мать. Все детство почти каждый год выезжали. Зато, когда приехал в Киров, был ОЧЕНЬ удивлен, что в отпуск тут не ездят. Максимум дача, огород. Мне казалось это обыденным делом. Но на 13-15 отпускных далеко ты семью увезешь?!
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Воровали (в том числе оборонную мощь) под указания Вашинготонского обкома, решения проводились через Москву. Работяг ловили на проходных.
Прохоров - форма гос. управления. Всегда сможет повторить пример Ходорковского или Ласточкина.
--- Добавлено ---
Для трубы потребное количество человек уже давно продиктовано.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
М.Прохоров намерен добиваться возврата денег
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110915124354.shtml
М.Прохоров намерен добиваться возврата денег, затраченных на "Правое дело". Теперь "Правое дело" ощутит настоящий капиталистический подход! )))
П.С.
Не удивлюсь, если он предложит избирателям, которые не выберут его в Думу, вернуть деньги, затраченные на избирательную кампанию. ))
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
У нас в городе такое уже было! На крайних выборах участвовал один ммм..., не знаю как назвать. Вобщем строил из себя мецената, поддерживал школы, садики, театры, переводил бабушек через дорогу. А когда его не выбрали, выставил всем счёт и уехал в свой город.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Вернемся к сабжу.
Прохоров объявил съезд партии нелегитимным, исключил из партии Богданова и Рявкиных.
А еще обозвал самого Суркова "кукловодом" и пообещал поработать над его отставкой
Призвал соратников уходить из ПД и создать новую партию.
Интрига!
Крайний раз редактировалось Biotech; 15.09.2011 в 13:55.
Уже из-за такого вызова Суркову имхо Прохоров стоит чтоб за него проголосовать.Вернемся к сабжу.
Прохоров объявил съезд партии нелегитимным, исключил из партии Богданова и Рявкиных.
А еще обозвал самого Суркова "кукловодом" и пообещал поработать над его отставкой
Призвал соратников уходить из ПД и создать новую партию.
Интрига!
Еще одна пустышка. Еще посмотрим, будет ли Прохоров создавать партию. Времени-то до выборов не осталось. Скорее, будет орать, что его кинули. Он сам понимать должен, что играет с серьезными игроками, а не с лохами, у которых заводы отбирал. Попал. Если честно, не жалко. Главное, чтобы за бугор бабки не ушли.
Крайний раз редактировалось F74; 15.09.2011 в 22:35.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
показали щас "съезд" этой "партии" и голосование о том, чтоб Прохора снять с "должности" "лидера"...я давно так не ржал, особенно когда в рядах голосующих мелькнула гжа Рудковская..хорошо ещё хоть Пугачиха "вступить" не успела, во был бы балаган
пипец...недавняя брехня Жирика менее смешной показалась...хотя тоже клоун...
опять не за кого голосовать
Ещё о партиях:
Власть предержащие откровенно угрожают предпринимателям налоговиками и судом, безнаказанно расправляются с чужим делом, разрушают судьбы несогласных, порабощают инакомыслящих – и все под предлогом «наведения порядка», с именами тандема на устах.
http://www.ura.ru/content/kurgan/14-...036257035.html
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
И продолжение истории http://www.ura.ru/content/kurgan/15-...052134145.html
Ваши права
Ответить с цитированием