Мотор и температура в 4.11

[II]

есть противники правда ещу не знаю что там у них с перегреввом . нестоит фоку в уберы записывать ситуации разные и для выполнения боевой задачи одной скорости и хорошего залпа не всегда достаточно.
да и не дают а4 против ла5 пртив ла5ф могут ещё а так тока г2 на нем и пртив лагов 35 и против коберов д2 и яков9 и спитов 7 чуть не забыл про п-40м . и куды податся "бедному" Гансу.

[Kossmo]

На форуме 1с.паблишинг отписался по проблеме. Мне ответил некий EJGr.Ost_Caspar, с эмблемой Daidalos Team в подписи.

Thanks! Спасибо! I flew Spitfire today with "Pilot's Notes for Spitfire MkV". Climbing at regament data (Boost, RPM) was exelent. I reached 10.000m without overheat. But combat mode data is impossible to reach. Overheat starts at 80-90 OIL TEMP, and 70-100 RAD TEMP (in last case is very difficult to detect overheat because arrow moves very slow). Combat mode (3000 RPM + Max Boost) results overheat in ~2,5min. What about this?

(Спасибо! Я летал сегодня на Спитфайре по "РЛЭ для Spitfire MkV". Набор высоты по регламенту (по наддуву и оборотам) был замечательным. Я забрался на 10.000м без перегрева. Но значения боевого режима достичь невозможно. Перегрев начинается при 80-90° по маслу и при 70-100° по радиатору (в последнем случае очень трудно уловить перегрев, так как стрелка ползет очень медленно). Боевой режим (3000 об/м + Макс. наддув) приводят к перегреву через 2,5 минуты (вместо положенных 5мин).

As stated elsewhere, the 'Overheat' message doesn't necessarly mean instant damage. If the 'rate of overheat' is low, it is possible to fly for a long time without damage. Another 2,5min without damage to reach the allowed 5min, is very easily possible. But if you instead recieve a damage after 2,5min, then something is wrong.

(Как было где-то сказано, "Перегрев!" не обязательно означает моментальное повреждение двигателя. Если степень перегрева низка, то возможно летать еще довольно долго без поломки. Оставшиеся 2,5 минуты без повреждения для достижения заверенных 5 минут, весьма вероятны. Но если вместо этого двигатель ломается через 2,5 минуты, то что-то не так.)

Даное наблюдение подтверждается тем, что при малых степенях перегрева (следил и удерживал по приборам буквально на 5-10° выше точки "Перегрев!") просто полностью выжигал 50-60% топляка, без повереждения двигателся. Вы все говорите "...перегрев наступает..." Так вот ключевое слово здесь наступает. Видимо это можно трактовать как начало падения мощности, или какие либо другие нежелательные эффекты, в порядке увеличения.

Было бы ещё очень здорово в дальнейшем ввести минимально безопасную температуру для работы под нагрузкой, скажем, 40-60 градусов Цельсия по маслу и 30-40 - по воде. Это было бы просто замечательно.

Слишком завысил. У Спита минимальные значения: масло - 15°, хладагент - 60°

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1771032

Самое интересное, на 10.000 при открытом радиаторе, тяге 100%, шаге 100% + форсаже температура хладагента уходит за нижнюю красную черту, и выгнать стрелку оттуда довольно трудно (лето, Крым). Закрытие радиатора подвигает еще и масляную стрелку в сторону роста температуры. Вот потому и хотелось бы раздельное регулирование. Но насколько я знаю переохлаждение в Иле не моделируется. Или я неправ?

[Andric]

На форуме 1с.паблишинг отписался по проблеме. Мне ответил некий EJGr.Ost_Caspar, с эмблемой Daidalos Team в подписи.

Оффтопик:
Caspar - это Ray Grutzmacher, в частности который карту Италии и Пустыни делал.

[SAS_47]

Тоже погонял на перегрев немного.
В общем, нормально.

Синие.
109 G2, 109 K4C3. Радиаторы - автомат.
80% - двигатель холодный, радиаторы почти закрыты.
110%, форсаж - до перегрева довольно много времени.
После перегрева на 80% двигатель остывает быстро.

Красные.
Ла-7 44г. Радиатор открыт полностью.
80% - Тгц - 180град, масло около 100град.
Фрсаж - до перегрева (Тгц около 220, масло 125) греется довольно долго.
После перехода на 80% двигатель остывает быстро.
Можно еще шагом поиграть от 100 до 90.

И 16 тип 18 Радиатор открыт полностью.
Играя газом 80% -110% и шагом 95%-100% Тгц около 200град.
Все мин., только бой и набор мах, до перегрева не дошел.

Як-9 42г. Радиатор открыт полностью.
При газе более 80% температура масла ниже 95град не опускается.
При 105град масла надпись перегрев. Нагревается быстро.
При газе 100, шаге 100 масло разогревается до 110град, но
двигатель не ломается. Летал на таком режиме 10мин, потом надоело.

Что-то Яку совсем не повезло, не любят его разрабы.
Патронов мало, крылья отлетают на раз, управляется плохо, греется, шарик не работает.
Только втроем одного пинать или разяв из-за угла отстреливать.

По С.А. Микояну Ла построже Яка был.

[RUS66]

Тоже погонял на перегрев немного.
В общем, нормально.

......

СПС, Саша

Вообщем задумка ДТ вырисовывается и более менее всё становится понятным.
Дальше надо просто играть и смотреть что к чему)))

ЗЫ надо предложить ДТ ввести отказ по переохлаждению двигателей и тогда будет практически полный комплект с моторами .

[Barkass]

Если к новым режимам перегрева можно привыкнуть, то есть у меня большие претензии к этим нововведениям:

"-больше нет четко обозначенного периода, по достижению которого появляются повреждения двигателя, в случае перегрева;
-введена случайная вероятность повреждения, в зависимости от того, насколько сильно двигатель перегревается; "

В принципе для проектов и догов это не страшно, а вот в дуэлях, тем более на чемпионатах, вводится фактор везения, что есть плохо.
А то что эта "случайная вероятность" работает, я убедился... Можно 5-10 минут летать на перегреве, а потом начнётся по-свистывание, снижение мощи и тд, а может через минуту двигло встать без предуждения(((

[RUS66]

Ну так на дуэльных серваках отключайте функцию и всё, раз это так критично, делов то.

[Krivodueff]

Если к новым режимам перегрева можно привыкнуть, то есть у меня большие претензии к этим нововведениям:

"-больше нет четко обозначенного периода, по достижению которого появляются повреждения двигателя, в случае перегрева;
-введена случайная вероятность повреждения, в зависимости от того, насколько сильно двигатель перегревается; "

и это замечательно, лишний стимул будет беречь двигатель + элемент случайности, как и было в "жизни"

В принципе для проектов и догов это не страшно, а вот в дуэлях, тем более на чемпионатах, вводится фактор везения, что есть плохо.
А то что эта "случайная вероятность" работает, я убедился... Можно 5-10 минут летать на перегреве, а потом начнётся по-свистывание, снижение мощи и тд, а может через минуту двигло встать без предуждения(((

очень тебя понимаю, сам крайние 4 года только дуэлями и баловался, однако и в этом есть положительная сторона - будет стремление "убить быстро", без лишних антимоний
Кроме того, на чемпионатах можно просто, как подсказал Рус, отключить функцию перегрева двигателя, в итоге будет оцениваться грамотность построения эволюций и стрельба, без элемента случайной поломки от перегрева. Хотя и в этом что-то есть..

[StalkerRu]

Если к новым режимам перегрева можно привыкнуть, то есть у меня большие претензии к этим нововведениям:

"-больше нет четко обозначенного периода, по достижению которого появляются повреждения двигателя, в случае перегрева;
-введена случайная вероятность повреждения, в зависимости от того, насколько сильно двигатель перегревается; "

В принципе для проектов и догов это не страшно, а вот в дуэлях, тем более на чемпионатах, вводится фактор везения, что есть плохо.
А то что эта "случайная вероятность" работает, я убедился... Можно 5-10 минут летать на перегреве, а потом начнётся по-свистывание, снижение мощи и тд, а может через минуту двигло встать без предуждения(((

Ну кто же знал , что ""Танчики" со своим ВБР - это заразно!
Я не удивлюсь если скоро нужно будет приобретать "малый ремкомплект" и " продвинутую бригаду техников"
А если еще и пульки будут лететь куда хотят сами по себе....., то не удивлюсь и ""рикошет- не пробил"

А если серьезно, то:
я , конечно, понимаю, что функцию можно отключить. Возможно это и придаст какой то адреналин в бою. Хотя.... на дуэли и чампе все должны быть в равных условиях. При одинаковом мастерстве пилотов, допустим когда на кону полуфинал или финал, не очень хочется думать в бою еще и о том когда же и у кого первого вылетит двигатель.
а если взять гонки или пилотажку? Так там теперь получается всё зависит от программы. И делай ты хоть всё правильно за тебя всё решит ПРОГРАММА! И ты от неё совершенно не зависишь. а откл функцию - это значит совсем потерять антураж, идею и сам смысл мероприятия.
Получается, что задумка то была хорошая. Вариантов подбора режимов работы двигателя и разных тактик теперь море. И от этого теперь интересней. Но то ли как всегда " не доделали" то ли "переделали". Хотели как интереснее, но что то не получилось
--- Добавлено ---

Кроме того, на чемпионатах можно просто, как подсказал Рус, отключить функцию перегрева двигателя, в итоге будет оцениваться грамотность построения эволюций и стрельба, без элемента случайной поломки от перегрева. Хотя и в этом что-то есть..

ну а почему бы тогда полностью не откл "управление двигателем" и чтобы не было случайностей в добавок откл и "реализм стрельбы"?
Чтоб уж наверняк

[RUS66]

На сколько я понял если отключить "Реалистичный перегрев" то автоматом будет реализация из 4.09.
Вас ведь устраивала реализация в 4.09? Там программа будет упрощённой и за вас ничего решать не будет.
Получится типа, все самолёты с новыми моторами, перед тем как их поставить их перебрали в ручную отрегулировали и дали вам добро на вылет.)))

[StalkerRu]

На сколько я понял если отключить "Реалистичный перегрев" то автоматом будет реализация из 4.09.
Вас ведь устраивала реализация в 4.09? Там программа будет упрощённой и за вас ничего решать не будет.
Получится типа, все самолёты с новыми моторами, перед тем как их поставить их перебрали в ручную отрегулировали и дали вам добро на вылет.)))

реализация устраивала и в 1.0 и в 2.04 и в 4.10. Вопрос и проблема в другом: Зачем и почему эту систему перегрева сделали рандомной? Что этим хотели добиться?
Я понимаю, что на каждую машину довольно сложно и долго подбирать индивидуальные настройки перегрева. Гораздо проще просто урезать ресурс двигателя на перегрев ровно натреть. Не буду утверждать, но мне кажется , что что теперь большинство машин летает с радиатором АВТОМАТ так как в 4.10 летали на радиатор ЗАКРЫТ. т.е. перегрев начинается примерно в одних и тех же точках. Проверял в одних и тех же условиях. Гонял по одинаковым трассам. Выдерживал одинаковые скоростные режимы.
Проще же сделать , чтобы одинаковость не бросалась в глаза, врубить генератор случайности. И обозвать это рандомной работой системы перегрева и поломки двигателя

[RUS66]

.....
Проще же сделать , чтобы одинаковость не бросалась в глаза, врубить генератор случайности. И обозвать это рандомной работой системы перегрева и поломки двигателя

ПМСМ, ДТ попытались реализовать индивидуальность каждого мотора по таким критериям как износ, ресурс, и т.д.
Если на стоянке стоят два одинаковых самолёта Вы же ведь не будете утверждать что у моторов на этих самолётах все все показатели одинаковы вплоть до второго знака после запятой))
Вот это элемент "неодинаковости" , ещё раз ПМСМ, они и пытались реализовать. Мне кажется это не плохо, даже больше скажу замечательно, но меня несколько неустраивают цифры которые они ввели для обсчёта перегрева. Но это уже другое)))

[StalkerRu]

ПМСМ, ДТ попытались реализовать индивидуальность каждого мотора по таким критериям как износ, ресурс, и т.д.
Если на стоянке стоят два одинаковых самолёта Вы же ведь не будете утверждать что у моторов на этих самолётах все все показатели одинаковы вплоть до второго знака после запятой))
Вот это элемент "неодинаковости" , ещё раз ПМСМ, они и пытались реализовать. Мне кажется это не плохо, даже больше скажу замечательно, но меня несколько неустраивают цифри которые они ввели для обсчёта перегрева. Но это уже другое)))

ъ

Полностью согласен.
Для разных моторов - это понятно. Так оно и должно быть.
Но почему один и тот же мотор, на одной и той же машине, при абсолютно одинаковых условиях и режимах работы работает абсолютно поразному? т.е. в этот вылет он выдерживает все параметры и полностью удовлетворяет, а в другой вылет просто ломается на полпути? И почему это происходит не знает никто И если раньше в поломке двигателя можно было винить тока свои кривые ДНК. то теперь всё сводится к пьяным техникам , которые готовили машину к вылету.
А подать сюда Ляпкина-Тяпкина! Ан .. нету

[Krivodueff]

реализация устраивала и в 1.0 и в 2.04 и в 4.10. Вопрос и проблема в другом: Зачем и почему эту систему перегрева сделали рандомной? Что этим хотели добиться?

в случае с двигателями тебе "не так" поломки реализовали, случАйно,мол, просчитать нельзя , а чего ж ты на зенитки высотные не обижаешься? Хоть обманеврируйся - будь уверен, снаряд в тебя попадёт (или не попадёт, хучь весь день над базой вражЬей виси) вне зависимости от твоих умений - случай.. ибо на 6 000 точно попасть в истребитель просто нереально. Случайный выбор..
А теперь главное, для чего так сделали - а для того, чтобы у тебя расслабухи не было, чтобы булки сжимались от мысли "а вдруг"!?

[AR_Kudu]

в случае с двигателями тебе "не так" поломки реализовали, случАйно,мол, просчитать нельзя , а чего ж ты на зенитки высотные не обижаешься? Хоть обманеврируйся - будь уверен, снаряд в тебя попадёт (или не попадёт, хучь весь день над базой вражЬей виси) вне зависимости от твоих умений - случай.. ибо на 6 000 точно попасть в истребитель просто нереально. Случайный выбор..
А теперь главное, для чего так сделали - а для того, чтобы у тебя расслабухи не было, чтобы булки сжимались от мысли "а вдруг"!?

Может это и правильно...Но почему это касается преимущественно красных крафтов?Почему элемент случайности на мессы (как у Г.Липферта - отказы работы двига) и фоки не распространяется?
Пример с зенитками,мне кажется,не очень корректен.Вероятность попадания существует всегда.Почему должен ломаться двиг?По какому случаю?

--- Добавлено ---

На 109К3С4 50% топлива, на 110%+форсаж, взлет и набор с вертикальной 30м/с до перегрева набираешь 3000 - 3500м. Затем можно на 80% с небольшой вертикальной на скорости около 400км/ч идти выше. Скорость и высота есть. И двигатель не перегрет.

Проделайте тоже самое на ЯКе или Лавке. думаю,будете неприятно удивлены.Дык кто патчи-то пишет...Простите за резкость.

[ValeryK]

Проделайте тоже самое на ЯКе или Лавке. думаю,будете неприятно удивлены.Дык кто патчи-то пишет...Простите за резкость.

На Ла-5ФН делал замер. Набор высоты по РЛЭ. 5000 без перегрева. См. в ветке отписывался. С Як-ом - да, но это в баги отослали. Кто ж знал, что на советском двигателе обороты взлетной мощности и номинала совпадают.

[Krivodueff]

Почему должен ломаться двиг?По какому случаю?[COLOR="Silver"]

а почему ему НЕ ломаться? Вот тебе выдержки из воспоминаний лётчика Алексеева, летавшего на Ла-5

Часто ли оказывали моторы, если да, то по какой причине — износ, плохое обслуживание?
Бывало. В основном по причине боевых повреждений. Бывало и без боевых повреждений отказывали. Были случаи, когда неожиданно падало давление масла. Это обычно отмечалось на двигателях выработавших большую часть ресурса. Двигатели меняли часто.



Была у М-82 еще одна неприятная особенность, на пилотаже, при отрицательной перегрузке он работал только 15-20-ть секунд. Потом останавливался. Иногда бывало летчик горку «подзатянет», двигатель остановится.

Если двигатели перегревали, тогда двигатель делался вообще «никакой», в мощности терял очень сильно
http://www.airpages.ru/ru/aleks.shtml

пЫсЫ лень искать, но мне попадались данные, что на форсаже у лавок "свечи выбивало", что означало отказ одного или нескольких цилиндров. Мощность теряется? А то.., а ты спрашиваешь почему должен ломаться двигатель

[AR_Kudu]

а почему ему НЕ ломаться? Вот тебе выдержки из воспоминаний лётчика Алексеева, летавшего на Ла-5

Часто ли оказывали моторы, если да, то по какой причине — износ, плохое обслуживание?
Бывало. В основном по причине боевых повреждений. Бывало и без боевых повреждений отказывали. Были случаи, когда неожиданно падало давление масла. Это обычно отмечалось на двигателях выработавших большую часть ресурса. Двигатели меняли часто.



Была у М-82 еще одна неприятная особенность, на пилотаже, при отрицательной перегрузке он работал только 15-20-ть секунд. Потом останавливался. Иногда бывало летчик горку «подзатянет», двигатель остановится.

Если двигатели перегревали, тогда двигатель делался вообще «никакой», в мощности терял очень сильно
http://www.airpages.ru/ru/aleks.shtml

пЫсЫ лень искать, но мне попадались данные, что на форсаже у лавок "свечи выбивало", что означало отказ одного или нескольких цилиндров. Мощность теряется? А то.., а ты спрашиваешь почему должен ломаться двигатель

Так я и спрашиваю,почему это касается ТОЛЬКО красных самолетов?ПочитайТЕ Липферта,сколько отказов двига.Что за бред - возможно не новый двиг (в игре)???Возможно не новый пулемет,пушка...В Бобе что-то подобное пытались(пытаются) изобразить - это и нафиг никому не надо.Износ самолета,двига...Я что,на догфайте или проэкте имею закрепленный за мной самолет?С обслугой?Не парни,это психушкой попахивает.
На мой взгляд,нужно СЧИТАТЬ,что все летают на новых самолетах.Все будут в равных условиях.И из этого исходить.

--- Добавлено ---

На Ла-5ФН делал замер. Набор высоты по РЛЭ. 5000 без перегрева. См. в ветке отписывался. С Як-ом - да, но это в баги отослали. Кто ж знал, что на советском двигателе обороты взлетной мощности и номинала совпадают.

Хотел уже выражаться непристойно по ЯКам,Вы успокоили.Просто сегодня пробовал.Стал в вираж.максимально затянул рус и тример,Потом посадочные закрылки.Обороты - 2400.Скорость порядка - 250.Тяга - 90%.3-4 круга и температура поползла вверх.Но мало того, и ОБОРОТЫ начали увеличиваться...На 5-6 круге - перегрев,обороты - 2600.
Ну раз отослали,будем ждать ответ.А было такое,что баги,подобно этому,исправлялись?

[ValeryK]

Хотел уже выражаться непристойно по ЯКам,Вы успокоили.Просто сегодня пробовал.Стал в вираж.максимально затянул рус и тример,Потом посадочные закрылки.Обороты - 2400.Скорость порядка - 250.Тяга - 90%.3-4 круга и температура поползла вверх.Но мало того, и ОБОРОТЫ начали увеличиваться...На 5-6 круге - перегрев,обороты - 2600.
Ну раз отослали,будем ждать ответ.А было такое,что баги,подобно этому,исправлялись?

Баги конечно исправляются, особенно по новым фичам.
Все замеры в воздухе, "на закрылках" и проч, особенно "на вираже" - это крайне субъективные замеры. Во-первых - разные H = разные t наружного воздуха, разные Vсамолета = разные объемы воздуха через радиатор = разное охлаждение двигателя.
Замеры надо делать на полосе, на колодках, при необходимости сделать замер в воздухе и при V= const, при H=const (автогоризонт). Тогда будет все корректно.

[StalkerRu]

Может это и правильно...Но почему это касается преимущественно красных крафтов?Почему элемент случайности на мессы (как у Г.Липферта - отказы работы двига) и фоки не распространяется?
[COLOR="Silver"]

Вот тут Вы не правы. На Мессер так же идет элемент случайности такой же как и на любую другую машину. Перегрев идет в одной точке при разных вылетах и одинаковых режимах. а вот плевок в морду маслом уже через разное время . И клин двиг ловит после перегрева тоже по разному. Проверено не один раз.

При чем клина можно словить и без плевка масла в морду

[StalkerRu]

в случае с двигателями тебе "не так" поломки реализовали, случАйно,мол, просчитать нельзя , а чего ж ты на зенитки высотные не обижаешься? Хоть обманеврируйся - будь уверен, снаряд в тебя попадёт (или не попадёт, хучь весь день над базой вражЬей виси) вне зависимости от твоих умений - случай.. ибо на 6 000 точно попасть в истребитель просто нереально. Случайный выбор..
А теперь главное, для чего так сделали - а для того, чтобы у тебя расслабухи не было, чтобы булки сжимались от мысли "а вдруг"!?

эх.... скажи это тому , кто проиграет очередной чамп с хорошими ставками. И при этом возможно в него даже не попадут

[StalkerRu]

На сколько я понял если отключить "Реалистичный перегрев" то автоматом будет реализация из 4.09.

А где такая кнопка? Просто откл перегрев есть, а вот реалистичного перегрева я не нашел.
Может быть эта кнопка "Реальный износ\поломка двигателя"?

[RUS66]

А где такая кнопка? Просто откл перегрев есть, а вот реалистичного перегрева я не нашел.
Может быть эта кнопка "Реальный износ\поломка двигателя"?

Слууушай, а я не знаю как она в 4.11 называется, я просто в настройках сложности тупо кнопку "как в жизни" жмакал и выходил сразу))))
А это написал на основании надписи о взрывателях, по моему)))) Сорри)))

[RUS66]

2 StalkerRu
До появления надписи перегрев всё идёт штатно, это как бы понятно, после как раз вступают в работу, как Вы правильно заметили и ДНК, и пьяные техники, и та программа которая это всё обсчитывает)))
Отсюда вывод: не доводите мотор до поломки, и будет вам счастье. Да придётся гораздо сложнее играть, следить за стрелками и держать больше информации в голове, но тут уж для себя решает каждый надо оно ему или нет)))

[SAS_47]

Съем тепла с радиатора сильно зависит и от разности температур Тдвигателя-Токружающей среды.

Получается при наборе высоты на некоторой V приб. радиаторы с ростом высоты нужно прикрывать?