Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

[AIRgun]

Я бы не сказал так определенно. Пример с Кугаром. Хреновый металл + сильная загрузка. Но пластик на порядок дешевле - литье то копеечное, но не обрабатывается, а метал можно обработать(да хоть закалить), но согласись, это не вариант для серийного недорогого производства. И вот представь, заходит сынок с папой в магазин - "хочу джойстик!" Мимо джойстиков за 6-12 тыщ большинство пап пройдет с содроганием. А вот для школьника - до 1500-2000 руб еще есть вариант уломать. А поверь - школьники покупают джойстиков больше чем вирпилы с сухого . Во сидит менеджер Дефендера, к примеру, и щелкает счетами "таак.. 256 джойстиков за 1500 и 5 джойстиков за 5000. Хм... Жанна, закажи еще джойстиков за 1500..."
Можно сделать суперджой серийный, но он может быть только как болид Формулы-1, в нескольких экземпярах и для бренда ( в народе говорят - распальцовка), т.е. это могут себе позволить только крупные фирмы.
Вот страдаем... хочется одно, а надо другое.

Воо загрузил бизнесом то Металл от этого как пластик не станет

[boRada]

Воо загрузил бизнесом то Металл от этого как пластик не станет

Так и я оперным певцом тож не стану. В том-то и суть- Каждому своё.

[D16]

Борада, вопрос не в том будет ли люфт, а когда он будет. Согласись если сделать данную механику из металла, прослужит она дольше.

А вот кстати не факт, что дело именно в цилиндре, в пластиковой механике. Думаю с гранями залюфтит не так уж позже. Как уже Борада сказал, дело в стружке и смазке. Трение между гранями будет больше, если попадет стружка, а смазку грани выдавят при усилие по тангажу.

Если сделать такую же механику из металла (c лысками на штоке) то она скажет "досвидания" раньше пластиковой. Её будет клинить при одновременном отклонении двух осей.В этой конструкции пластик даже лучше. Трение должно быть межу плоскостями, а не гранями. Для этого хвостовик и должен проворачиваться. И стружки там не будет, и слой смазки будет всегда.

[AIRgun]

Если сделать такую же механику из металла (c лысками на штоке) то она скажет "досвидания" раньше пластиковой. Её будет клинить при одновременном отклонении двух осей.В этой конструкции пластик даже лучше. Трение должно быть межу плоскостями, а не гранями. Для этого хвостовик и должен проворачиваться. И стружки там не будет, и слой смазки будет всегда.

Чччто? Пластик дольше продержится? А если из мыла сделать, то вообще вечная будет?

Нафига мне ваш СН, я бы его и просто так бы не взял, ахахах) А у вас, видимо, пластиковый джой, раз такие защиты кидаете.
А что, у кого СН есть, тот знает толк в материалах, джойстиках итд?

ПС. Что за "лыски"? Не знаю такого термина.

[D16]

Чччто? Пластик дольше продержится? А если из мыла сделать, то вообще вечная будет?

Нафига мне ваш СН, я бы его и просто так бы не взял, ахахах) А у вас, видимо, пластиковый джой, раз такие защиты кидаете.
А что, у кого СН есть, тот знает толк в материалах, джойстиках итд?

ПС. Что за "лыски"? Не знаю такого термина.

Как можно сравнивать две вещи, если одну из них вы не держали в руках достаточно долго? Термин вспомнил из уроков по черчению( фаски, лыски и т.д.)))) Главное чтобы собеседник понял о чем я. Толк в материалах знают те, кто делают СН. И в джойстиках тоже. От-того они в три раза дороже. Не редко их и покупают из-за пары букв в названии и остаются довольны стабильным качеством и высокой надежностью. Джойстик на потшипниках и холлах я себе сделал , но купив сайдвиндер поставил его вместе с его замечательной раздельной загрузкой на полку. С обратной связью прикольнее. Да и по надежности он не намного хуже самоделок. У него , конечно, свои геморрои, но их можно избежать используя, разве что гидромуфты вместо шестеренок. Но это уже не полторы сотни енотов. Кстати в сайдвиндере вся крестовина пластиковая, а работает долго и надежно. Зря вы так плохо о полимерах. Их использовать надо правильно, и будет недорогое счастье))))).

[boRada]

....Трение должно быть межу плоскостями, а не гранями. Для этого хвостовик и должен проворачиваться. И стружки там не будет, и слой смазки будет всегда.

В теории - красиво. На практике не очень. Мы говорим в данном случае о пластике?

[D16]

В теории - красиво. На практике не очень. Мы говорим в данном случае о пластике?

О нем, родимом. Дело в площади трущихся плоскостей. Её нужно сделать максимально возможной, при условии полной отработки углов по крену. Кстати этот хвостовик может их и ограничивать, упираясь в боковые стороны рамки торцами. Cмазка из рамки никуда не денется. А впрессовывать в пластик стальные потшипники в условиях производства полный идиотизм . Проще сделать пластиковый потшипник скольжения, который прослужит достаточно долго. Есть тому примеры. Cейчас посмотрел на фото нижней рамки повнимательнее и понял, что Борада прав. Одним изменением хвостовика там не отделаешься. Рамку тоже надо переделывать, а это уже дефендер 6 получится)))).

[PoHbka]

Ветку читаю как увлекательный роман с продолжением.

[UIV]

Ну boRada, давно наверное ты механику этого джоя не разбирал.
Там цилиндр, но в местах трения у цилиндра грани скошены. И трение идет по плоскости, а не в точке касания окружности.
Стока постов написали зря))))

[boRada]

Ну boRada, давно наверное ты механику этого джоя не разбирал.
Там цилиндр, но в местах трения у цилиндра грани скошены. И трение идет по плоскости, а не в точке касания окружности.
Стока постов написали зря))))

Ну если быть честным, UIV, то этот скос меня не впечатляет. 1.5-2мм, причем сильно сомневаюсь что он настолько параллелен поверхности рычага, чтоб работал всей поверхностью. Поэтому с чистой совестью я его принимаю за цилиндр.
А если уж совсем честно, то там нет ни одной грани соприкасающейся плосткостно. В пластиковых отливках это труднодостижимо в любом джойстике. Да и цели такой не стояло, насколько я понимаю.
Почему я так думаю? Этот вопрос меня интересовал как только я дома разобрал его ( для модификаций). Покрасил фломастером и собрал. 20 мин потыркал оси и разобрал. Места трений видны явно, и они точечные, точнее полосочные, как и при цилиндре. Ессно потом приработаются, и станут более широкие, но и люфт уже будет, хотя думаю что не смертельный. А может и вообще незаметный. Это я сейчас сказать не могу.

И это проблема не конкретного джойстика, а технологии литья из пластика.
И, к слову, многие джойстики с рождения люфтят в этом месте, в отличии от этого.

[D16]

Ну boRada, давно наверное ты механику этого джоя не разбирал.
Там цилиндр, но в местах трения у цилиндра грани скошены. И трение идет по плоскости, а не в точке касания окружности.
Стока постов написали зря))))

Боюсь от этих скосов толку мало. они должны быть больше по площади и весь хвостовик должен проворачиваться вокруг оси. В противном случае в крайних положениях крена и одновременного отклонения по тангажу кромки лысок лишь будут соскребать смазку со стенок рамки, а это плохо. Критикуя данную конструкцию я лишь пытаюсь донести мысль, что и без использования металла и потшипников можно было сделать более качественную вещь за полторы тысячи рублей еще на стадии разработки.

--- Добавлено ---

Ну Борада, ясно что никто металлические джои никто делать не станет, максимум вон, тензо-джои.
Ну у нас же задачка, а не бизнес. Так что люфт из-за пластмассы, а не из-за цилиндров и механики. Нет в металле тоже появится, но не так скоро.

Да что вы вообще беспокоитесь так. Джой получился отличный. Получше всяких Сн будет в плане механики и датчиков, точности, линейности, долговечности. А вот по кнопочкам и крутилкам не знаю. Да, и про ручку забыл, она мурашечная!

Простите, а сколько лет вашему СН?

[AIRgun]

Ну Борада, ясно что никто металлические джои никто делать не станет, максимум вон, тензо-джои.
Ну у нас же задачка, а не бизнес. Так что люфт из-за пластмассы, а не из-за цилиндров и механики. Нет в металле тоже появится, но не так скоро.

Да что вы вообще беспокоитесь так. Джой получился отличный. Получше всяких Сн будет в плане механики и датчиков, точности, линейности, долговечности. А вот по кнопочкам и крутилкам не знаю. Да, и про ручку забыл, она мурашечная!

[Krivodueff]

Ну Борада, ясно что никто металлические джои никто делать не станет, максимум вон, тензо-джои.
Ну у нас же задачка, а не бизнес. Так что люфт из-за пластмассы, а не из-за цилиндров и механики. Нет в металле тоже появится, но не так скоро.

Да что вы вообще беспокоитесь так. Джой получился отличный. Получше всяких Сн будет в плане механики и датчиков, точности, линейности, долговечности. А вот по кнопочкам и крутилкам не знаю. Да, и про ручку забыл, она мурашечная!

не стОит обожествлять джойстики СН, они бывают ну о-очень разные по качеству исполнения. Так случилось, что одномоментно довелось "пощупать" и последить за 4-мя СН джоями на протяжении года (один из них был мой). Так вот.. очень быстро разболталась механика у двух джоев (люфты увеличились) , заглючил резистор на третьем. Судьбу четвертого не помню. Да, попадаюся среди них "неубиваемые", однако даже среди Кугаров, которые смазали какой-то хитрой смазкой есть долгожители. Утверждается, что при полётах 3-5 (!!!) часов в день Кугар живёт уже 2 года. Вы в это верите? Я не верю категорически как не "единожды пострадавший"
А если сравнить джой от ВКБ с ценами на однотипный СН, то выясняется, что при цене вдвое мЕньшей, он как минимум не хуже из-за отсутствия резисторов. Не понял, что такое "мурашечная ручка", но для моей средней кисти ручка в самый раз. На ручках от Х-45, СН, Кугарах мне всегда приходилось клеить войлок под ребро кисти, иначе до кнопок\хаток тянуться далеко. На ручке Кобры М5 этой проблемы нет.

[D16]

не стОит обожествлять джойстики СН, они бывают ну о-очень разные по качеству исполнения. Так случилось, что одномоментно довелось "пощупать" и последить за 4-мя СН джоями на протяжении года (один из них был мой). Так вот.. очень быстро разболталась механика у двух джоев (люфты увеличились) , заглючил резистор на третьем. Судьбу четвертого не помню. Да, попадаюся среди них "неубиваемые", однако даже среди Кугаров, которые смазали какой-то хитрой смазкой есть долгожители. Утверждается, что при полётах 3-5 (!!!) часов в день Кугар живёт уже 2 года. Вы в это верите? Я не верю категорически как не "единожды пострадавший"
А если сравнить джой от ВКБ с ценами на однотипный СН, то выясняется, что при цене вдвое мЕньшей, он как минимум не хуже из-за отсутствия резисторов. Не понял, что такое "мурашечная ручка", но для моей средней кисти ручка в самый раз. На ручках от Х-45, СН, Кугарах мне всегда приходилось клеить войлок под ребро кисти, иначе до кнопок\хаток тянуться далеко. На ручке Кобры М5 этой проблемы нет.

Я лишь пишу о том, что нельзя сравнивать механику джойстиков на основе внешнего вида их ручек)))), без достаточной базы для всестороннего анализа. А базы и быть не может, по-скольку нет еще срока эксплуатации. Никто ж дефендер как самолет на стенде в жуковском не ломал)))). Появится статистика, будем сравнивать. В живого 2х летнего кота при интенсивной эксплуатации без доработок механики я и сам не верю. Резисторы в СН не пропаяны, потому легко меняются. Я в педалях меняю один из них раз в год- полтора. Вобщем-то не напрягает)))).

[SOFAD]

Борада, подскажи, а на что ручка опирается ? Не на кардане же самом она сидит, там такие шурупчики что повылетали бы сразу. Полусфера ?

[boRada]

Борада, подскажи, а на что ручка опирается ? Не на кардане же самом она сидит, там такие шурупчики что повылетали бы сразу. Полусфера ?

Не понял вопрос
Ручка на штоке, шток на кардане. Шурупчики да... я не знаю какой сакральный смысл скрыт в их миниатюрности.

[SOFAD]

Не понял вопрос
Ручка на штоке, шток на кардане. Шурупчики да... я не знаю какой сакральный смысл скрыт в их миниатюрности.

Ну на ручке лежит рука, ручка сидит на штоке, а шток упирается в кардан. И все ? То есть весь вес на тех 8 шурупчиках ?

[boRada]

Ну на ручке лежит рука, ручка сидит на штоке, а шток упирается в кардан. И все ? То есть весь вес на тех 8 шурупчиках ?

Да Мне сказали что всё зашибись, да и менять никто не будет, прессформы, удорожание, время и всё такое...

--- Добавлено ---

Чччто? Пластик дольше продержится? А если из мыла сделать, то вообще вечная будет? ....
ПС. Что за "лыски"? Не знаю такого термина.

Это на самом деле так при определенных условиях, потому-что пластик может деформироваться, "прогнуться под условия", а метал неуступчив и стремится или заклинить или выдавать опилки.

[AIRgun]

Это на самом деле так при определенных условиях, потому-что пластик может деформироваться, "прогнуться под условия", а метал неуступчив и стремится или заклинить или выдавать опилки.

А почему метал.мех должна быть выточенная суровыми китайцами из пористой руды, а пластиковая гладенькая, обычненькая? Давайте уж сравнивать в нормальных условиях, а то я тоже такие условия могу придумать
Этож какие в джойстике должны быть нагрузки, чтоб металл аж прогнулся/деформировался. И какой должна быть рабочая поверхность, чтоб аж заклинило и опилки сыпались.

--- Добавлено ---

Пластик в стартере фирмы Бош видели? Шестеренка такая белая ? Я на стартере этом без топлива до заправки тянул,вот такой бывает пластик в "природе" . Причем у такого пластика такая твердость ,что решается еще один минус этого материала - высокое трение из за недостижимости " зеркала " . На твердых "породах" аж блестит от гладкости . Если джой делать из металла,то его надо очень строго комплектовать чтоб все было надежно,там на тысяч 7 потянет и это при хорошей серии ,которую не продать на таком уровне,профи вирпилов не так много миллионов .

Если уж делать в производстве, то делать механику из хорошего пластика. впрессованными в него мини подшипниками, на металл.осях желательно. Вот тогда и дешево и сердито получится.
Но Борада уже говорил про какие то проблемы с этим.

[boRada]

А почему метал.мех должна быть выточенная суровыми китайцами из пористой руды, а пластиковая гладенькая, обычненькая? Давайте уж сравнивать в нормальных условиях, а то я тоже такие условия могу придумать
Этож какие в джойстике должны быть нагрузки, чтоб металл аж прогнулся/деформировался. И какой должна быть рабочая поверхность, чтоб аж заклинило и опилки сыпались.

Ты всё перепутал. Даме цветы, а мороженное детям!
Честно говоря писать еще пару сотен слов на эту тему мне как-то невмоготу.

Если уж делать в производстве, то делать механику из хорошего пластика. впрессованными в него мини подшипниками, на металл.осях желательно. Вот тогда и дешево и сердито получится.
Но Борада уже говорил про какие то проблемы с этим.

Не получится. Тут как в той присказке: "Качественно, дешево, быстро - выбери 2 слова".
Понимаешь, тут нужно оперировать не просто мнением, а техническими понятиями и правилами.
Дай определение "хорошего пластика", для начала, учитывая реальные характеристики его.
Скажу больше - учитывая технологии изготовления пластиковых деталей, включая тип прессформ.
И какой допуск давать под подшипник, чтоб он не разорвал пластик или не болтался в нем. И может припомнишь, в каких конструкциях металический подшипник качения впрессовывается в пластик. Я лично, не видел такого за 30 трудовых лет. Надеюсь ты сам догадаешься - почему. (самоделки не в счет)

[VadNik]

И может припомнишь, в каких конструкциях металический подшипник качения впрессовывается в пластик. Я лично, не видел такого за 30 трудовых лет. Надеюсь ты сам догадаешься - почему. (самоделки не в счет)

есть такие Guillemot Force-Feedback Joystick
http://www.3dnews.ru/peripheral/guil...force-feedback

[=M=PiloT]

Пластик в стартере фирмы Бош видели? Шестеренка такая белая ? Я на стартере этом без топлива до заправки тянул,вот такой бывает пластик в "природе" . Причем у такого пластика такая твердость ,что решается еще один минус этого материала - высокое трение из за недостижимости " зеркала " . На твердых "породах" аж блестит от гладкости . Если джой делать из металла,то его надо очень строго комплектовать чтоб все было надежно,там на тысяч 7 потянет и это при хорошей серии ,которую не продать на таком уровне,профи вирпилов не так много миллионов .

[AIRgun]

Тоесть хотите сказать, что пластик ничуть не хуже чем подшипник? И если сделать точно такую же металл.механику, то она прослужит даже меньше? Если я СН не держал в руках то все? А ты сам то держал? Я держал вещи получше и что?
Можно не впрессовывать, а зажать между слоями. Да хотя идиотизм, да да.

Я не против полимер, а как ты уже сказал, ЗА, правильное их использование. Особенно в авиации. Использовать подшипники скольжения из пластика, за пределами заводских джойстков на "один раз", или миниатюрных механизмов полный идиотизм.

[D16]

Тоесть хотите сказать, что пластик ничуть не хуже чем подшипник? И если сделать точно такую же металл.механику, то она прослужит даже меньше? Если я СН не держал в руках то все? А ты сам то держал? Я держал вещи получше и что?
Можно не впрессовывать, а зажать между слоями. Да хотя идиотизм, да да.

Я не против полимер, а как ты уже сказал, ЗА, правильное их использование. Особенно в авиации. Использовать подшипники скольжения из пластика, за пределами заводских джойстков на "один раз", или миниатюрных механизмов полный идиотизм.

В ценовом диапазоне 1,5 килорубля- однозначно))). CH у меня Руд и педали уже года три. Джоя нет, так как незачем. Хватает сайдвиндера. Их прекратили выпускать в 2004 году. К нему притензий по люфтам нет , а это уже о многом говорит. В каком там году выпущен мой одному богу известно)))). Его механика пластиковая. Это к разговору о джойстиках на один раз и пластиковых подшипниках скольжения.

[boRada]

Тоесть хотите сказать, что пластик ничуть не хуже чем подшипник? И если сделать точно такую же металл.механику, то она прослужит даже меньше?

Если коротко, то металическая и пластиковая механика отличается кардинально, вследствии совершенно разных технологий. Поэтому совершенно нет смысла делать "точно такую же"
В условиях массового производства никто не будет делать токарно-фрезерные работы в таком объеме, для удешевления необходимо приметять отливки с последующей обработкой. Причем цена форм для литья дюраля, и сам процесс литья значительно выше по стоимости. Пример тот же Кугар. Его цена - это только металл. Причем убогая конструкция и убогий металл.
В общем.. если делать велосипед, то можно улучшать его до автомобиля (делаем крышу чтоб не капало, дополнительно колесо чтоб не падал, моторчик чтоб против ветра и в горку, сидение для девушки, багажник для запаски и еды....) но он таки должен остаться велосипедом, легким двухколесным транспортом