"Правильная ФМ"

[=ws=RUS66]

При отсутствии вращения разница в подъемных силах возникает ТОЛЬКО
при наличии V поперечного!
.

Ну вот тут я бы поспорил.
Эффект будет но вялый т.к. затенение верхнего крыла всёравно будет.

[=ws=RUS66]

Я когда вчера тестил И-16 на тех же условиях,то из правого крена он вышел ,а вот из левого нет нос вниз и в землю.
Это что реактивный момент или влияние винта?

[ivan_sch]

Я когда вчера тестил И-16 на тех же условиях,то из правого крена он вышел ,а вот из левого нет нос вниз и в землю.
Это что реактивный момент или влияние винта?

А можно я шепотом, чтоб Уксус не услышал? А вдруг это оно... того... оно самое - кривость ФМ?

[KYKYX]

Эффект будет. Правда безусловно не так выражен, как при наличии угловой скорости. Это всё, что я хотел сказать.
Извиняюсь перед всеми, если это моё недопонимание.

Ну вот тут я бы поспорил.
Эффект будет но вялый т.к. затенение верхнего крыла всёравно будет.

[ivan_sch]

Ну вот тут я бы поспорил.
Эффект будет но вялый т.к. затенение верхнего крыла всёравно будет.

Да... Это я уже сгоряча ляпнул... Хотя там еще обдув потоком от винта фигурирует.... Не, все ж не зря самолеты чуть что в трубе продуть норовят......

[KYKYX]

Наверное Вы таки погорячились.
Или я Вас не понимаю, или мы говорим об одном и том-же.

При вращении самолета вокруг продольной оси происходит изменение углов атаки на полукрыльях: на опускающемся крыле углы атаки увеличиваются, а на поднимающемся - уменьшаются (Рис. 25). В результате подъемные силы полукрыльев также изменят свои первоначальные величины: на поднимающемся подъемная сила УПОД будет меньше исходной, а на опускающемся больше, т. е. Результирующая подъемных сил Y' сместится в сторону опускающегося полукрыла и, действуя на плечо а, создаст тормозящий (демпфирующий) момент

ЧЕРТ! ВЫ МОЖЕТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ УМНУЮ ССЫЛКУ?!!!!!
ЗЫ. Если я ошибся и погорячился - заранее извиняюсь за крик.

ЧЕРТ! ВЫ МОЖЕТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ УМНУЮ ССЫЛКУ?!!!!!



При отсутствии вращения разница в подъемных силах возникает ТОЛЬКО
при наличии V поперечного!

ЗЫ. Если я ошибся и погорячился - заранее извиняюсь за крик.

[=ws=RUS66]

Да блин. Там и без скольжения есть разница в подъемных силах опущенного и поднятого полукрыла!
Из-за того, что у них угол атаки в крене РАЗНЫЙ, на внутреннем крыле создаётся большая подъёмная сила.
Ну как мне еще объяснить? Пойду покурю.
Давайте что-ли кривые Жуковского построим? (щютка)
Но с другой стороны, в каждой шутке есть доля шутки.

Вообщето это не мы так придумали ,так эти процессы описываются в аэродинамике.
Представь что ты в кабине и дал крен самолёту.быстро РУС влево и обратно и отпустил его.Самолёт теперь летит с постоянным креном причём без скольжения .Кто фиксирует самолёт в этом положении и почему он не продолжает крениться дальше ведь он обладает массой и следовательно инерцией и мы предали ему угловую скорость вращения?Скольжения нет всё происходит в течении 0.5-1 сек

[SMERSH]

то РОР
Сначала появляется сила, потом момент никак не иначе, так вот я утверждаю, что сначала появляется сила "возмущения" которой что-бы стать моментом с угловой скоростью надо преодолеть сначала инерцию и силу сопротивления воздуха, производную от ПЛОТНОСТИ воздуха (не вакуум ведь) и только потом будет угловая скорость и соответственно демф.момент о котором ты говоришь, но сначала в ответ на появление возмущающей силы и соответственно момента вращения, сразу-же появится сила (и соответственно момент) препятствующий вращению, а угловой скорости еще не будет. Возьми лист фанеры 1м на 2 и помахай им. Как легко машется?

[POP]

то РОР
Сначала появляется сила, потом момент никак не иначе, так вот я утверждаю, что сначала появляется сила "возмущения" которой что-бы стать моментом с угловой скоростью надо преодолеть сначала инерцию и силу сопротивления воздуха, производную от ПЛОТНОСТИ воздуха (не вакуум ведь) и только потом будет угловая скорость и соответственно демф.момент о котором ты говоришь, но сначала в ответ на появление возмущающей силы и соответственно момента вращения, сразу-же появится сила (и соответственно момент) препятствующий вращению, а угловой скорости еще не будет. Возьми лист фанеры 1м на 2 и помахай им. Как легко машется?

Сила и момент силы (то, что мы здесь коротенько называем моментом) - это понятия-синонимы, только применяются в разных случаях. Поэтому они появляются и исчезают одновременно, не зависимо от среды и химического состава тела.
Также как масса и момент инерции, импульс и момент импульса, скорость и угловая скорость.
А сила, возникающая сразу в ответ на возмущающую, конечно же, есть! (Третий закон Ньютона)
Вот только, беда с ней - приложена она не к возмущаемому телу, а к возмущающему, чьё поведение нас не интересует вообще

[POP]

то РОР
Возьми лист фанеры 1м на 2 и помахай им. Как легко машется?

Как быстро махать?

[=ws=RUS66]

Так обсудим наличие в игре реактивного момента или влияние винта?
Как раз в тему будет про поперечную устойчивость и управляемость.
Я считаю что они там есть)))))))))

[KYKYX]

Сначала был момент силы

[=ws=RUS66]

Так мужики может притормозим??
и вернёмся к ФМ.?

[=ws=RUS66]

Давайте выработаем тест на устойчивость который бы всех устроил))))

[SMERSH]

Сначала был момент силы

Ура! Наконецто! Момент демпфирования рос вместе с возмущающим и только когда возмущающая сила стала БОЛЬШЕ, появилась угловая скорость... а в учебнике немного упростили, ну чего учитываать если моменты РАВНЫ

[=ws=RUS66]

Ура! Наконецто! Момент демпфирования рос вместе с возмущающим и только когда возмущающая сила стала БОЛЬШЕ, появилась угловая скорость... а в учебнике немного упростили, ну чего учитываать если моменты РАВНЫ

+1

[=ws=RUS66]

Ну что вы цепляетесь друг к другу из-за таких тонких ньюансов.
Да если разбить 1сек на тысячу "дельт" то все ваши точки зрения подтвердятся.
)))))
Давайте делом займёмся.

[POP]

+1

Не слушай товарища.
Он учебник физики шестого класса, видимо, скурил .
Без обид, но если считать, что для неухода скорости в бесконечность моментально, при воздействии любой силы не достаточно просто массы, а нужно привлекать ещё и вязкость какой-то там среды... то только в школу.

[SMERSH]

Не слушай товарища.
Он учебник физики шестого класса, видимо, скурил .
Без обид, но если считать, что для неухода скорости в бесконечность моментально, при воздействии любой силы не достаточно просто массы, а нужно привлекать ещё и вязкость какой-то там среды... то только в школу.

Так а это уже ниже пояса! Нет аргументов кроме определения из учебника и сразу среда стала "какой-то"... и человек мешающий "для упрощения" силы и моменты отправляет меня в школу мдя...

[KYKYX]

Так я об этом ещё в 867 посте написал:
Если сила демпфирующего момента выше силы стремящейся накренить самолёт, кренить не будет.

Ура! Наконецто! Момент демпфирования рос вместе с возмущающим и только когда возмущающая сила стала БОЛЬШЕ, появилась угловая скорость... а в учебнике немного упростили, ну чего учитываать если моменты РАВНЫ

[POP]

Так я об этом ещё в 867 посте написал:
Если сила демпфирующего момента выше силы стремящейся накренить самолёт, кренить не будет.

Это заразно?

[SMERSH]

Это заразно?

"Правда когда нибудь победит..." (с)

[=ws=RUS66]

SMERSH пост №948
так или нет?

[POP]

"Правда когда нибудь победит..." (с)

Это уже не в ФМ - это ближе к УНВП. С этим - в храм или политбюро.

[SMERSH]

Ладно РОР предлагаю компромисс который тебя устроит. Будем называть ТВОЙ демпфирующий момент "Демпфирующим моментом гамма по альфа", а в НАШ включим все силы препятствующие вращению и даже психанем и приплюсуем туда момент инерции тела в состоянии покоя! Так устроит?