Выносливость пилота.

[mapa3m]

Но ты действительно считаешь, что позволяет делать резкие маневры именно пилот???
Есть законы физики - и именно их надо соблюдать в первую очередь.

+1 кто же спорит-то?

Приведу пример с машиной.
На скорости 200 км.ч невозможно выполнить поворот на 90 градусов. И не потому что водитель ослепнет. А потому что машину выкинет с дороги.
Вот и надо сделать такую ФМ, что бы не пилот ограничивал ТТХ самолёта, а законы физики.

Верно, и с этим тоже никто не спорит. Дано - "правильная" ФМ что бы это ни значило, применение законов физики, "правильные" ТТХ. Вопрос о воздействии на пилота результатов применения этих ФМ и ТТХ.

Ибо у нас симулятор САМОЛЁТА , а не пилота.

Это не так - уже сейчас пилот "симулируется" по крайней мере блэкаутом, рэдаутом и ранениями.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

1)
Попробую еще раз, на другом примере. В блэкауте симулируется результат его воздействия только на руки и ноги пилота, но не на его голову и пальцы, забавно, да? То есть двинуть РУС не получается, но оглядываться по сторонам и применять оружие можно как ни в чем не бывало. Это - баг ДМ пилота и к ФМ самолета отношения не имеет никакого.

В блэкауте симулируется временная потеря зрения , очевидно баг что нельзя двигать руками-ногами и управлять самолётом , я вот закрываю глаза и ничего - за столом не то чтобы руками-ногами двигать могу , а даже ложкой мимо рта не промахиваюсь )))
Надо править )))

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

1)1) это неправда. ДМ пилота даст очень существенную вещь - изменится рисунок боя на любом самолете.

Он этот рисунок сразу изменился когда пофиксили возможность убивать через бронеспинку и заголовник )) сейчас мессеру жопу отпилить на порядок проще чем ПК выписать ))
Помню на яке стреляешь из УБС в верх фонаря фоки - пилот убит ))) так благостно было ))

[А-спид]

1) это зависит от разработчиков, но здесь нет нерешаемых проблем

А поскольку минимально приемлемого механизма реализации усталости никтоне предложил - это будет баг.

2) да, см ниже

Не уверен- (с) И.В.Сталин

Попробую еще раз, на другом примере. В блэкауте симулируется результат его воздействия только на руки и ноги пилота, но не на его голову и пальцы, забавно, да? То есть двинуть РУС не получается, но оглядываться по сторонам и применять оружие можно как ни в чем не бывало. Это - баг ДМ пилота и к ФМ самолета отношения не имеет никакого.

Это не ДМ пилота, а баг именно ФМ. И для тогочтобы его исправить никакая усталость пилота, заметьте, не нужна. Тогда к чему она?

1) это неправда. ДМ пилота даст очень существенную вещь - изменится рисунок боя на любом самолете. Без ДМ пилота игроки будут продолжать эксплуатировать самолет на пределе его, самолета, физических и летных характеристик (которые превосходят физические характеристики пилота).

Нет, этого не произойдет. А если и произойдет - это будет на грани аркады.

Умение эксплуатировать самолет на пределе - это и есть мастерство пилота, и для истребителя оно ограничивается не усталостью

У нас проблема в том, что самолеты часто эксплуатирутся за пределом реальных возможностей И вот на это введение усталости никак не повлияет, тольк добавит багов. А чтобы прекратить использование самолетов на запредельных режимах, вроде виражей под 90 к земле и боев на скорости 200 - нужно не вводить усталость,а править ФМ и ДМ, в первую очередь энергетические возможности самолетов и поведение на малых скоростях. И только тогда прекратятся нереальные бои, а введение устлости сделает ситуацию не более реальной, а просто добавит еще один баг.

2) это правда - единственный аргумент который я видел и чего не избежать. Но это не является основанием для отказа от дальнейшей работы над ДМ пилота, хотя может стать серьезным испытанием для команды MG и пользователей.

Не является. При одном условии. Если введение усталости принесет пользу, то ради этой пользы можно смириться с какими-то глюками. А в нашем случае никакой пользы не будет, будт только новые баги. Зачем?

[AirSerg]

Это не ДМ пилота, а баг именно ФМ. И для тогочтобы его исправить никакая усталость пилота, заметьте, не нужна.

Это каким же боком это к ФМ относится?

а править ФМ и ДМ, в первую очередь энергетические возможности самолетов и поведение на малых скоростях.

Аспид, а что ты предложил для улучшения ФМ и ДМ?

ЗЫ Вопрос риторический и шутливый, для разрядки обстановки...

[А-спид]

Это каким же боком это к ФМ относится?

А для того чтобы это исправить нужно вводить усталость?

Если ненужно - то нафига ее вообще вводить? Новые баги плодить, вместо исправления старых?

[AirSerg]

А для того чтобы это исправить нужно вводить усталость?

Ты опроверг это тем, что это не к реализации пилота в симе,а к ФМ. А это не так.

Новые баги плодить, вместо исправления старых?

Значит БоБ должен быть чисто "работа над ошибками"? Зря тады они парятся над износом...

[Lemon Lime]

А поскольку минимально приемлемого механизма реализации усталости никтоне предложил - это будет баг.

"Все уже украдено до нас". За минимально приемлимым - в Симулятор, Которого В Этом Разделе Нельзя Называть, а то Таранов плюсометом грозит будет.

[AirSerg]

"Все уже украдено до нас". За минимально приемлимым - в Симулятор, Которого В Этом Разделе Нельзя Называть, а то Таранов плюсометом грозит будет.

Не катит говорят "Там фсе, фсе, фсе по другому!!!"
И ваще это вам не эта, это вам не тут... (с)

[vasmann]

"Все уже украдено до нас". За минимально приемлимым - в Симулятор, Которого В Этом Разделе Нельзя Называть, а то Таранов плюсометом грозит будет.

Только симулятор этот не о самолетах ВМВ.

[Verka]

mapa3m


Спасибо Вам!.

[CaT_Redcat]

я так думаю , все устали обсуждать видимые глюки ила и переключились на не видимые (ибо их пока нет) ....... ))))
ЗЫ Я за "усталость" , я принципиальный красный и меня не пугает усталость в крутом вираже на "скаженой скорости" в 120 км\ч, но угнетают фоки дро.. ээээ дёргаюшие ручку без перерыва на скорости 600, всё должно быть пропорционально и зависимо, и не будут тогда фоки свечкой уходить в верх, и попыток для бум-зума у них будет только 2-3, и г2 за ЯКом в вираж не будет так кидаться, т.к. литачёк то вытянет, а вот пилотик то нет ))))
ззы Устают все по разному , эт не смоделиш, пусть будет одинаково, синие об этом могут здорово пожалеть ,если тема себя исчерпает начните обсуждать как смоделить суровую Русскую зиму )))

[Verka]

ХВАН

[CaT_Redcat]

Я за усталость !

[SAS_47]

Здесь про двигатели упоминали.

На одну модель самолета ставили разные двигатели.
Еще бывает разная сборка. Похуже для народного хозяйства. Получше для оборонки. На экспорт с японскими кольцами, вибронакаткой на гильзах и улучшеными поршнями.
Разброс размеров детелей по кривой Гаусса.

Вам это надо?

По моему, нужен среднестатистический полностью исправный самолет данной модификации, в дальнейшем (в бою, при неправильной "эксплуатации") получающий различные повреждения.

П.С. Когда барахлила кнопка стрельбы, было прикольно.
Садишься на 6, а пушки не стреляют; отворачиваешь, уходишь.Стреляешь в воздух - нормално. Но это когда не больше 2-3 отказов за вечер.

[XBAH]

По моему, нужен среднестатистический полностью исправный самолет данной модификации, в дальнейшем (в бою, при неправильной "эксплуатации") получающий различные повреждения.
)

Да уже всё это есть - при продолжительном форсаже у лавки падает мощность двигла , при превышении скорости отрывает элероны и клинит закрылки....

Что ещё нужно???

Выскажусь тогда уж. Нужно:

1). Что бы закрылки клинило чаще и это почти исключало возможность их использования.

2). Что бы клинило предкрылки.

3). Что бы при блекауте триммера не работали.

4). Что бы при больших перегрузках оружие не могло стрелять.

5). Что бы на скорости меньше 250 самолёты не могли летать, маневрировать и виражить.

6). Что бы невозможно было "доворачивать", на любом самолёте невозможно было перетянуть ручку для огневого решения рывком.

Вот тогда мы и получим реальную картину боя. А не сталфайт на скорости 150+. И не доворот у фоки на скорости 600+, ломающий позвоночник.

И сделать ФМ самолётом похожую на реальную. То есть убрать рельсы у мессеров и лавок и сделать как у И-16. Или у всех сделать как у И-16.

Только всем поровну отвесить РЕАЛА!!! А то некоторые асы виртуального мира слишком залетались в своей матрице.

[Николай]

Да уже всё это есть - при продолжительном форсаже у лавки падает мощность двигла , при превышении скорости отрывает элероны и клинит закрылки....

Что ещё нужно???

Выскажусь тогда уж. Нужно:

1). Что бы закрылки клинило чаще и это почти исключало возможность их использования.

2). Что бы клинило предкрылки.

3). Что бы при блекауте триммера не работали.

4). Что бы при больших перегрузках оружие не могло стрелять.

5). Что бы на скорости меньше 250 самолёты не могли летать, маневрировать и виражить.

6). Что бы невозможно было "доворачивать", на любом самолёте невозможно было перетянуть ручку для огневого решения рывком.

Вот тогда мы и получим реальную картину боя. А не сталфайт на скорости 150+. И не доворот у фоки на скорости 600+, ломающий позвоночник.

И сделать ФМ самолётом похожую на реальную. То есть убрать рельсы у мессеров и лавок и сделать как у И-16. Или у всех сделать как у И-16.

Только всем поровну отвесить РЕАЛА!!! А то некоторые асы виртуального мира слишком залетались в своей матрице.

А при скорости 500 км в час ты используешь триммера (на лавке), чтобы выйти из пике? Нет, несёшся аж до скорости разваливания самаля и спокойно им управляешь... Конечно тебе уталость нафиг не нужна... Бо погонишся за пикирующей фокой и носом в землю... Зачем нам такой реализм, правда? И кто тебе сказал, что самали не управляемы на скорости ниже 250 км в час? Иногда можно управлять самалем даже если у него отрицательная скорость... Ты этого не знал? А как же обдув рулей потоком от винта? Похерить? Он и так в игре похерен... Да и многое другое тоже. Даже взлет производится без подъёма хвоста. Как на реактивных... Хвост теперь сам поднимается, после очередного патча... Типа у всех трёхстоечное шасси с носовым колесом... И т.д. и т.п.

[XBAH]

А при скорости 500 км в час ты используешь триммера (на лавке), чтобы выйти из пике? Нет, несёшся аж до скорости разваливания самаля и спокойно им управляешь... Конечно тебе уталость нафиг не нужна... Бо погонишся за пикирующей фокой и носом в землю... Зачем нам такой реализм, правда?

Ты неправ, Николай. Лавки не могут летать 500 км.ч.
Пропаганда панимашь.

Фока и мессер может. Ибо истинная правда.

И кто тебе сказал, что самали не управляемы на скорости ниже 250 км в час? Иногда можно управлять самалем даже если у него отрицательная скорость... Ты этого не знал?

А ты то откуда узнал?? Налетал много????? Реальный пилот?? Или вирпил????

Почему на скорости ниже самолёт слабо управляем.

а). Не хватает рулей. По причине расчёта их работы на высокой скорости.

б). Не хватает подъёмной силы крыла на маленькой скорости.

Может кто-то , из ПИЛОТОВ поправит.

Но порхающих на 150 км.ч. самолётов в реале нету. Боевых самолётов.

[А-спид]

А при скорости 500 км в час ты используешь триммера (на лавке), чтобы выйти из пике? Нет, несёшся аж до скорости разваливания самаля и спокойно им управляешь... Конечно тебе уталость нафиг не нужна... Бо погонишся за пикирующей фокой и носом в землю... Зачем нам такой реализм, правда?

ЫЫЫЫЫЫЫЫ То есть если фока выходит из пике н скорости 600 - этонормально, тут пилот не устает и перегрузок не испытывает А если то же самое за фокой повторяет лавка, имевшай очень легкое управление - это, конечно, нереально!

Синяки, бросайте вымаливать себе очередной чит.

Да, именно так, потому что другого смысла в этой теме нет. Никакого другой пользы для игры от введения усталости нет и быть не может.

[XBAH]

ЫЫЫЫЫЫЫЫ То есть если фока выходит из пике н скорости 600 - этонормально, тут пилот не устает и перегрузок не испытывает А если то же самое за фокой повторяет лавка, имевшай очень легкое управление - это, конечно, нереально!

Это нечестно - потому что синих всегда меньше!!
Я же говорю - искажение сознания.

Синяки, бросайте вымаливать себе очередной чит.
Да, именно так, потому что другого смысла в этой теме нет. Никакого другой пользы для игры от введения усталости нет и быть не может.

Да это не синяки просят - просят неудачники.

[AirSerg]

Да это не синяки просят - просят неудачники.

Ыыыы, а другие неудачники все время говорят о разном для всех самолетов блэкауте. И обиженным всегда у них почему то бывает Як или лавка... ))))

Это называется - когда заканчиваются аргументы...

[vasmann]

Это называется - когда заканчиваются аргументы...

Вот это точно подмечено.

[Николай]

ЫЫЫЫЫЫЫЫ То есть если фока выходит из пике н скорости 600 - этонормально, тут пилот не устает и перегрузок не испытывает А если то же самое за фокой повторяет лавка, имевшай очень легкое управление - это, конечно, нереально!

Синяки, бросайте вымаливать себе очередной чит.

Да, именно так, потому что другого смысла в этой теме нет. Никакого другой пользы для игры от введения усталости нет и быть не может.

С чего ты взял, что на лавке очень легкое управление? На крейсерских скоростях может быть... А где же продольные колебания по курсу, которые нельзя было компенсировать ранее чем через 3 секунды Рулем поворота?
Ты вообще видел разницу в рулях на фоке и лавке? Тебе слово аэродинамическая компенсация хоть о чём то говорит?
На мессах вплоть до 1944 года не было триммеров как таковых. Приходилось менять угол установки стабилизотора, а вот лавка в игре выходит из крутого пике без проблем. А это враки. Т.е. баг.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

С чего ты взял, что на лавке очень легкое управление? На крейсерских скоростях может быть... А где же продольные колебания по курсу, которые нельзя было компенсировать ранее чем через 3 секунды Рулем поворота?
Ты вообще видел разницу в рулях на фоке и лавке? Тебе слово аэродинамическая компенсация хоть о чём то говорит?
На мессах вплоть до 1944 года не было триммеров как таковых. Приходилось менять угол установки стабилизотора, а вот лавка в игре выходит из крутого пике без проблем. А это враки. Т.е. баг.

Вы бы хоть почитали отчёт по испытаниям Ла-7 в части где идёт сравнение с Ла-5 .

[Николай]

Вы бы хоть почитали отчёт по испытаниям Ла-7 в части где идёт сравнение с Ла-5 .

Ла 7 не в счёт. Разговор про массовый выпуск на протяжении войны.