Да. Нужны реальные цифры или хотябы понимание устройства.Сообщение от dryzhov
Да. Нужны реальные цифры или хотябы понимание устройства.
в принципе у меня возражений нет, с другой стороны влияние этих перегрузок на точность можно сильно уменьшить зная характер дрейфа и тд. А если применять инерциальную систему без механических(подвижных) частей, то и перегрузки не помеха точности.
Если не ошибаюсь, наиболее точные акселерометры - лазерные, и точность акселерометров ИМХО в последнее время сильно улучшилось по сравнению с тем, что стояло на старых ракетах...
Крайний раз редактировалось dryzhov; 25.12.2007 в 22:04.
лазерные "гироскопы" уж несколько лет как ставятся на гражданские самолеты, так что ... все может быть
Лазерные гироскопы ставятся на ракеты уже третий десяток лет.
Замечательно. Так влияют перегрузки на точность "лазерных гироскопов" или нет?
от помех электрического поля на оных уже отстроились?
А где там её влияние? Электрическое поле на фотоны же не действует.
Понятия не имею.
проявляется в магнитной чувствительности)А где там её влияние? Электрическое поле на фотоны же не действует.
ладно, а от дрейфа?
ё, как говаривала бабушка, с тобой не понос - так золотуха...
Какая ещё магнитная чувствительность?!
Конструкции положим можно придумать разные, но вроде как основной явялется использование интерференции. Там вроде как полосы считаются.
В этом случае точность постоянна и от перегрузки ну никак не зависит!
Вопрос был Чижу, я не понял к чему он начал про то что перегрузки мешают инерциалкам а потом заявил что уж 30 лет они лазерные.
магнитная чувствительность проявляется в погрешности измерения/изменения угла наклона вращающейя отражающей плоскости
лечится многолучевым ходом, но ведет к усложнению конструкции и росту массогабаритов
а от дрейфа пока никак, только малошумящие компоненты и сложение показаний независимых систем, ну и еще сверка с ЖПС
Кстати, если накопленная погрешность инерциальной системы мала даже с момента астрокоррекции (а не с момента входа в атмосферу) то маневрирование даёт ещё более существенное увеличение точности, компенсируя не только увод в атмосфере, но и исправляя ошибки вывода ББ на траекторию во время разделения.
Лазерные гироскопы ставятся на ракеты уже третий десяток лет.
Вопрос: когда на ракете используется астрокоррекция, а когда инерциальная система? Кроме того вроде могут использоваться данные и от спутников...
Кстати, на НЕманевренную ББ инерциальная система наверное не ставится - незачем пожалуй, разве что, чтобы подрывать на заданной высоте...
здрасте, это почему не ставится? а куды лететь ракета откуда знает?
астрокоррекция в основном используется на системах подверженным резким изменениям траектории, вибрациям или просто неточно позиционируемые изначально
инерциальные ставятся на все
Причем здесь РАКЕТА? Я про боевой блок...
астрокоррекция в основном используется на системах подверженным резким изменениям траектории, вибрациям или просто неточно позиционируемые изначально
инерциальные ставятся на всеРакета Р-29РМ трехступенчатая, с последовательным расположением ступеней, выполненных по "уплотненной" схеме. В качестве маршевых двигателей на всех ступенях применены "утопленные" в баки ЖРД с высокими тяговыми характеристиками. В передней части ракеты размещается приборный отсек с системой управления, включающий аппаратуру астрокоррекции траектории полета по результатам измерения координат навигационных звезд, аппаратуру радиокоррекции по результатам обмена информацией с навигационными спутниками Земли и боевые блоки.
...
Высокоточная система управления помимо аппаратуры астрокоррекции имеет аппаратуру коррекции траектории полёта по навигационным спутникам системы "Ураган" и обеспечивает КВО при стрельбе на максимальную дальность около 500 м. Возможно использование различных типов траекторий полета на минимальную и промежуточную дальности
В ракете РСМ-54 предусматривалось два варианта боевой нагрузки: 10 боевых блоков одной мощности или 4 большей мощности. Принципиальная новизна ракеты заключалась в использовании наряду с астрокоррекцией траектории полета еще и радиокоррекции по навигационным искусственным спутникам Земли: это так называемая астрорадиоинерциальная система управления, при которой достигалась более высокая точность стрельбы. Комплекс с ракетой РСМ-54 был принят на вооружение подводных лодок “Дельфин”, а в дальнейшем прошел модернизацию.
Про лазерные гироскопы:
Специально для прецизионных измерений разрабатывается новый четырехчастотный зеемановский лазерный гироскоп повышенной точности. Он отличается большим периметром резонатора (увеличение в 1,7 раза) и точностью в режиме реверса оси чувствительности Wgш не хуже 0,001 град./ч, при ее вкладе в ошибку гирокомпасирования DgWш до 40". Акселерометры (АК-6, ДА-11, ДА-15) позволяют уменьшить ошибку измерения наклонов до 2–3". В этом случае возрастает роль случайной составляющей рассогласования углов фиксации оси ЛГ Dgп. Здесь можно применить алгоритмическую коррекцию случайной составляющей рассогласования углов фиксации и оси гирокомпаса Dgп, а также несколько увеличить размер поворотной платформы. Таким образом уменьшается угловая ошибка фиксации. Предварительные эксперименты доказали, Dgпр можно стабилизировать на уровне 10". Пределы результирующей точности определения азимута, предположительно, составят 50–55" при общей массе ЛГ не более 20 кг.
я про это и написалСпециально для прецизионных измерений разрабатывается новый четырехчастотный зеемановский лазерный гироскоп повышенной точности
ракета-общий случай, ББ-частныйПричем здесь РАКЕТА? Я про боевой блок...
ваши цитаты про Р-29РМ и РСМ-54 это подтверждение моих слов
Тем не менее видно, что точность у современных гироскопов очень большая при малых габаритах и массе, что вполне возможно позволяет современной маневрирующей ББ повысить точность попадания, возможно, даже сильно...
Так, ошибка в направлении 1'' со 100 км даёт ошибку орентировочно около 1 метра. А там дрейф и ошибка примерно такая ....
Кстати, порыскал я в инете, что там с лазерными акселерометрами - полный мрак (во всяком случае пока что). Лазерные баллистические гравиметры - обычное дело, а вот лазерные акселерометры хотя вроде и существуют, не шибко распространены. В основном используются кварцевые, возможно и на ракетах их вполне достаточно по точности ...
ракета-общий случай, ББ-частный
Какой общий, какой частный?
Я вроде ясно сказал, что скорее всего на обычной ББ инерциалная система не стоит, а вот на маневрирующей её поставили вместе с движками. Вы же зачем-то про ракету начали рассказывать.... ?!
ваши цитаты про Р-29РМ и РСМ-54 это подтверждение моих слов
Каких?
Я вообще-то интересовался, когда на ракете (не ББ) используется инерциальная система, если в текстах везде астрокоррекция и коррекция с помощью КА.
Крайний раз редактировалось dryzhov; 26.12.2007 в 01:46.
точность повышается при соответствующих технологияхТем не менее видно, что точность у современных гироскопов очень большая при малых габаритах и массе, что вполне возможно позволяет современной маневрирующей ББ повысить точность попадания, возможно, даже сильно...
сравните КВО наших и ненаших МБР
МБР на 100км не летают обычноТак, ошибка в направлении 1'' со 100 км даёт ошибку орентировочно около 1 метра. А там дрейф и ошибка примерно такая ....
распространены и те, и теКстати, порыскал я в инете, что там с лазерными акселерометрами - полный мрак (во всяком случае пока что). Лазерные баллистические гравиметры - обычное дело, а вот лазерные акселерометры хотя вроде и существуют, не шибко распространены
просто два вида привязки движения
вы себе как представляете маневрирование ББ без маневрирования ракеты? или он возникает из воздуха над целью?Какой общий, какой частный?
Я вроде ясно сказал, что скорее всего на обычной ББ инерциалная система не стоит, а вот на маневрирующей её поставили вместе с движками. Вы же зачем-то про ракету начали рассказывать.... ?!
про дополнительные (к инерциальным) системы типа астрокррекции я уже написал когда ставят обычно
астрокоррекция в основном используется на системах подверженным резким изменениям траектории, вибрациям или просто неточно позиционируемые изначальноКаких?
вы привели цитату о ММБР, которая характеризуется неточным позиционированием при запуске, отсюда необходимость астрокоррекции
а не бывает слишком много мясаЯ вообще-то интересовался, когда на ракете (не ББ) используется инерциальная система, если в текстах везде астрокоррекция и коррекция с помощью КА
всем хочется КВО в десятки метров -вот и извращаются
Чего сравнивать-то? Как будто есть где достоверные данные...
С чего вы взяли что чего-то у кого-то сейчас нет... Тем более речь же идёт не о производстве на поток...
МБР на 100км не летают обычно
?!
1) Речь шла о полёте и коррекции а) ошибок при полёте через атмосферу. б) ошибок при пролёте от последней астрорадиокоррекции до атмосферы
На сколько летит МБР к этому никакого отношения не имеет.
2) 100 км - просто оценочное расстояние и погрешеность для примера. На самом деле по чесному там интегрировать надо.
3) эти цифры лишь типичный пример ошибок в современных гироскопах.
Какая точность может быть достигнута в пределе - хз.
Так у КА Hipparcos от 1989 года точность определения координат звёзд 0,002''.
У КА Gravity Probe B точность 0,005'' в год. Но, кстати, гироскопы механические.
распространены и те, и те
Дайте плз хорошую ссылку на использование лазерных акселерометров.
просто два вида привязки движения
?
вы себе как представляете маневрирование ББ без маневрирования ракеты? или он возникает из воздуха над целью?
?!
Причем здесь маневрирование ракеты? Она что, не может маневрировать без наличичя инерциальной системы на каждом ББ?!
О чем вы вообще спорите?!
вы привели цитату о ММБР, которая характеризуется неточным позиционированием при запуске, отсюда необходимость астрокоррекции
Приведите плз цитату о шахтных МБР в котрых четко написано, что астрорадиокоррекция не используется.
а не бывает слишком много мяса
всем хочется КВО в десятки метров -вот и извращаются
Это и так понятно! Где алгоритм?
Крайний раз редактировалось dryzhov; 26.12.2007 в 14:06.
Нашёл одну статью про гироскопы за какой-то год. Там написно что гироскпы делятся на астатические, хранящие заданное направление) и датчики угловой скорости.
Среди астатических наибольшую точность (остаточная скорость ухода) имеют электростатические гироскопы - до 0,5*10^-6 град/час, гироскопы на магнитных подвесах - до 10^-4 град/час, поплавковые интегрирующие гироскопы, гироскопы на воздушном подвесе и только затем волоконно-оптические гироскопы и лазерные гироскопы - до 10^-3 град/час.
Вот ещё нашёл используемый в одном КА апппарате волоконно-оптический гироскоп с дрейфом в пределах 0,002°/ч и случайным угловым блужданием 0,0002.
Так что вполне возможно что на последних моделях ББ стоят/будут стоять вовсе не лазерные гироскопы.
При таких точностях, как я уже сказал, очень вероятно, что после последнего точного определения координат с помощью астрокоррекции и КА (а это могут быть метры) маневренный ББ может исправить все последующие ошибки, появляющиеся вследстии ошибок вывода на траекторию к цели и прохода через атмосферу и попасть в цель с точностью десятка(ов) метров.
А почему ты думаешь, что существующие методы астрокоррекции дают метры точности?
Ваши права
Ответить с цитированием
