???
Математика на уровне МГУ

Страница 16 из 32 ПерваяПервая ... 612131415161718192026 ... КрайняяКрайняя
Показано с 376 по 400 из 878

Тема: БЕТА патч v.14413 - 4 мая 2011

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для Bravo3133
    Регистрация
    26.03.2011
    Возраст
    40
    Сообщений
    95

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от Anaguma Посмотреть сообщение
    Вы или не прочитали или не поняли. У вирпила и так всего один нормальный источник данных из виртуального мира - визуальный и вы хотите его обрубить не заботясь о глазах и о НЕ РЕАЛЬНОМ усложнении полётов, в связи с тем, что мы не можем ощущать перемещение самолёта и нас внутри него в пространстве.
    Если вы в последнюю бетту играли онлайн, то должны были попадать на "отсутствие звука" и ощущать как тяжело воевать не слыша звук двигателя или попадания по самолёту.
    НЕЛЬЗЯ коверкать пользователю визуальный канал поступления данных - это НЕ РЕАЛИСТИЧНО.
    По моему вы реализм с багами путаете.

  2. #2
    Курсант Аватар для Anaguma
    Регистрация
    01.10.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    108

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от Bravo3133 Посмотреть сообщение
    По моему вы реализм с багами путаете.
    Блин... да что же вы такие упрямые. Я ЗА реалистичность симулятора, но я против создания механизмов, которые, вроде бы имитируют реальные вещи, но в субьективном пространстве игры, просто усложняют процесс, не делая его даже похожим на реальные события.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Tairo Посмотреть сообщение
    Анагума, то есть, если на нас, сидящих перед монитором в кресле, не действуют боковые перегрузки, значит и голова в симуляторе не должна никуда смещаться, и при любых эволюциях будет закреплена на одном месте?
    Именно, потому, что мы не будем адекватно воспринимать это перемещение взгляда в симуляторе, а будем считать его просто раздражающим факторм.
    AMD 4400+, 2Gb DDR2, HIS 5770 1Gb, Win 7 64

  3. #3

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от Anaguma Посмотреть сообщение
    Именно, потому, что мы не будем адекватно воспринимать это перемещение взгляда в симуляторе, а будем считать его просто раздражающим факторм.
    То есть - вы за вариант, который был и есть в Ил-2? Прибитая гвоздями голова?

  4. #4
    Зашедший
    Регистрация
    27.03.2011
    Возраст
    50
    Сообщений
    85

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от Anaguma Посмотреть сообщение
    Именно, потому, что мы не будем адекватно воспринимать это перемещение взгляда в симуляторе, а будем считать его просто раздражающим факторм.
    Вообще-то в статье, которую Вы приводили выше, ясно написано, что зрение - основной источник данных о положении в пространстве. Лабиринты внутреннего уха - это вспомогательная фигня. И Вы, тем не менее, предлагаете обрезать этот канал информации (единственный) о действующих на виртуального пилота ускорениях. Верно?

  5. #5
    Курсант Аватар для Anaguma
    Регистрация
    01.10.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    108

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от red75prime Посмотреть сообщение
    Вообще-то в статье, которую Вы приводили выше, ясно написано, что зрение - основной источник данных о положении в пространстве. Лабиринты внутреннего уха - это вспомогательная фигня. И Вы, тем не менее, предлагаете обрезать этот канал информации (единственный) о действующих на виртуального пилота ускорениях. Верно?
    Не верно, я как-раз, предлагаю этого не делать, потому, что эти перемещения взгляда без перемещения головы будут восприниматься оторвано и не реалистично.
    AMD 4400+, 2Gb DDR2, HIS 5770 1Gb, Win 7 64

  6. #6
    Зашедший Аватар для Bravo3133
    Регистрация
    26.03.2011
    Возраст
    40
    Сообщений
    95

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Но в роликах они крепко пристёгнуты,если ослабить плечевые лямки (как в игре) и "прильнуть к прицелу" ,то положение туловища всё равно получается согнутым вперёд.А если согнуться вперёд то и гнуть будет вверх - вниз при перегрузках.

  7. #7

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от Bravo3133 Посмотреть сообщение
    Но в роликах они крепко пристёгнуты,если ослабить плечевые лямки (как в игре) и "прильнуть к прицелу" ,то положение туловища всё равно получается согнутым вперёд.А если согнуться вперёд то и гнуть будет вверх - вниз при перегрузках.
    Вот в положении "прильнуть к прицелу" пусть и реализовывают, я не против и это будет верно.

    **Я просто в вираже им никогда и не пользуюсь, так как нужено пространство обзора вверху и внизу(сначала следишь за самолетом, а потом берешь упреждение)
    i5-2300@3.4Gz,MSI P67A-GD55, 8 Gb DDR-3 1333, GeForce GTX 460 ZOTAC AMP, win7 64 sp1 DX 10,11

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    171

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от Tairo Посмотреть сообщение
    И что вы хотите в итоге сказать? Что при отклонениях тела, и в частности головы, приборная панель по отношению к глазам никуда не смещается?
    Все приборы отлично видны)) В полете. Ни чего не смещается, ибо глаза все равно смотрят туда куда хочет человек)) И если привязался нормально плечевыми ремнями, не мешают движения головой, совсем. Впрочем это как слепому объяснить что такое зеленый цвет. НУ слетайте уже и вопрос снимется.

  9. #9

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от 13SQ_Nikolaich Посмотреть сообщение
    Все приборы отлично видны)) В полете. Ни чего не смещается, ибо глаза все равно смотрят туда куда хочет человек)) И если привязался нормально плечевыми ремнями, не мешают движения головой, совсем. Впрочем это как слепому объяснить что такое зеленый цвет. НУ слетайте уже и вопрос снимется.
    Откуда вы взяли что я слепой? Или что я не летал на реальном самолете? На вас в самолете не действуют перегрузки? Тело не смещается в стороны?
    А в автомобиле у вас тоже стоит гравикомпенсатор? Вход в поворот на большой скорости не смещает голову?
    Да, приборы видно отлично, стоит лишь скосить глаза в сторону. В БоБе скосить глаза для этого не получится, надо повернуть голову - плата за виртуальность.

    Вы хотите прибить голову и взгляд, чтобы никуда ничего поворачивать и скашивать не нужно было, чтобы всегда всё было по центру.

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    59
    Сообщений
    22

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    При положительной перезрузке у головы нет тенденции на наклон в перед , При отрицательной тем более при продольной во время скольжения тоже нет тенденции на наклон в бок ,Голова всегда почти напряжена как и всё тело во время любух фигур , посмотрите хотя бы раз соревнования пилотов в гонках по телевизору.Ну уж если хотите реализм то ещё до начала темнения в глазах сильно сужается поле зрения Вы начинаете видеть максимум прибор авиагоризонт
    и несколько приборов около него . И не болтается голова у пилота даже во время тряски всего самолёта как говно в проруби ,всё тело трясётся в одной плоскости и проэкции с приборной доской .А вот во время разбега с грунта лично сам испытывал Приборная доска так выбрировала из-за неровности грунта что даже трудно было видеть по прибору скорость 100 км/ч скорость подьёма переднего колеса самолёта L-29 Дельфин
    Крайний раз редактировалось Legioner66; 06.05.2011 в 19:41.

  11. #11
    Зашедший Аватар для Bravo3133
    Регистрация
    26.03.2011
    Возраст
    40
    Сообщений
    95

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от Legioner66 Посмотреть сообщение
    .Ну уж если хотите реализм то ещё до начала темнения в глазах сильно сужается поле зрения Вы начинаете видеть максимум прибор авиагоризонт
    и несколько приборов около него .
    Ну дык если так,то пусть и в БзБ так будет - если есть в жизни.

  12. #12
    Зашедший
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    59
    Сообщений
    22

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от Bravo3133 Посмотреть сообщение
    Ну дык если так,то пусть и в БзБ так будет - если есть в жизни.
    Тема к размышлению по поводу такого мода!!!!!!!!!!
    По поводу различных манипуляций тела -Кому как удобно но это в сингле а как в Инете А????
    ТАМ ВСЁ ОДИНАКОГО ДОЛЖНО БЫТЬ!!! так что всё равно должен быть компромис

  13. #13
    Зашедший
    Регистрация
    22.04.2011
    Возраст
    58
    Сообщений
    37

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    парни, вы вот просто сейчас - сядьте и потрясите головой. И всё поймёте. Всё вокруг вас как было так и осталось на месте. Даже если вы как эпилептик голову будете запрокидывать и орпускать со скоростью 50 оборотов в секунду - глаза всё-равно уловят, что всё на месте ничего не трясётся.. Но если вы "отпустите" глаза вместе с головой - тада да - через 10 сек вас стошнит.. На самом деле в бобе трясёт самолёт, а не голову. Голова в подвешенном состоянии в невесомости и опасность тока в том, чтобы взбесившаяся машина не долбанула её сверху фонарём.. Не голову трясёт на самом деле, а самолёт. Так вот - не может его так трясти даже при сильных порывистых встречных потоках плотных слоёв надломаншеновской атмосферы. Если бы так трясло, после пары вылетов техникам пришлось бы не только в плоскостях винтики подкручивать, но и в движке затягивать гайки.. Не то трясёт ща короче. Если лететь по прямой на высоте пары сотен метров и особенно никуда не торопиться - самолёт вообще как по рельсам идёт.. Ничего не происходит, ни малейшего подрагивания. Ну это же ложъ!. Не надо даже делать эту лже-тряску головы, просто сделать это мелкое трепещущее подрагивание живого тела самолёта и игра оживёт на 25-30 проц. Сразу причём. Дрожание, мелкое, но постоянное - это и есть "жизнь тела машины".. Мы ж самолёт воспринимаем как живой. Собсна так оно в реале и есть. Вот когда садишься плавно на филд с шасси и с закрылками - постоянное дрожание сейчас есть в игре - вот его же, но чуть поменьше амплитуду и раза в два побольше частоту и на постоянку в воздухе - вот это было бы крута! А главное - реально.
    W7 64, i7-750, 480 GTX, 12 Gb Corsair, Delta 2496, FF2, 1600x1200

  14. #14

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Господа-товарищи, давайте абстрагируемся от ощущений и посмотрим со стороны.
    При правильной осанке и верной посадке в кресле, при положительных перегрузках голова ни в какие плечи(тем более к коленям) не уходит.
    Поскольку позвонки не имеют свойства сжиматься.
    И это прекрасно видно на следующих видеороликах с испытуемыми:



    И даже при боковых перегрузках из ролика с пилотажником голова летчика не так уж и сильно болтается, поскольку он ее отклоняет в противоположную сторону
    (как правильно отмечали здесь, предвидя ситуацию)
    i5-2300@3.4Gz,MSI P67A-GD55, 8 Gb DDR-3 1333, GeForce GTX 460 ZOTAC AMP, win7 64 sp1 DX 10,11

  15. #15
    Зашедший
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    59
    Сообщений
    22

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    ЧТО НАМ ПОКАЗАВАЮТ РОЛИКИ С ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ ПЕРЕГРУЗКОЙ какой в игре то и нет ни когда не будет Вы бы ещё космонафта при запуске ракеты выложили.Больше всего прикалывает функция ослабить ремни ещё надо ввести команду остабить ремень на брюках!!!
    Разрабы хоть сами поняли что они сделали в игре ,если ремни пристёгнуты значит лётчик болеет остеохондрозом --посмотрите на угол отклонения головы а если ослабить то может вошкатся в кабине комикс блин, техник до взлёта помогал пристегнутся пилоту и ни какой такой функции не было
    пилот пристёгивался крепко исходя из конструкции кресла .Придставте что во время боя пилот начинал манипулировать с ремнями во время боя чтобы полностью осмотрется .Сядте кресло и поверните башкой назад у вас будет полный нормальный разворот на 6!!! даже с крепко пристёгнутыми ремнями и в игре какой тут реализм .Пилот в бою если забудет обратно затянуть и выполнит фигуру с отрицательной перегрузкой
    то будет и похож на ну сами догадайтесь на что???.
    Крайний раз редактировалось Legioner66; 06.05.2011 в 20:07.

  16. #16

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Легионер, вот про этот ролик спич

  17. #17
    Зашедший
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    59
    Сообщений
    22

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от Tairo Посмотреть сообщение
    Легионер, вот про этот ролик спич
    Это не башка у него колышится это он ей сам как надо ему и удобнее для пилотажа ворочает.

  18. #18
    Инструктор
    Регистрация
    07.06.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,699
    Записей в дневнике
    1

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от Legioner66 Посмотреть сообщение
    Это не башка у него колышится это он ей сам как надо ему и удобнее для пилотажа ворочает.
    +1
    У меня сложилось впечатление, что пилот выцеливает вход в первые ворота небольшими кренами, а головой авиагоризонт держит для правильной ориентации в пространстве. Потом с камеры сбоку видно, как он крениться головой в виражах.
    А на видео со спитом пилот скорее всего наклоняется, чтоб увидеть контакт, в паре с которым он летал, вот и тоже впечатление, что голова болтается.
    Хоть, конечно, в любом случае, голова гвоздем не прибита, но реакция головы пилота на виражи вполне достаточна для того, чтоб держать голову в определённом положении, в котором нужно пилоту, +- несколько градусов, ИМХО.
    Старая версия тряски головы вполне устраивала, новую еще не пробовал.
    система тут:
    Скрытый текст:
    Win7x64 SP1,AsRock Extreme4 Z77, Intel I5 3570K 3.4GHz, 16Gb, GTX760 4Gb, SSD120Gb, BRD-N + BRD Mi-8 + Gametrix JetSeat+РУД, Saitek Quadrant, TrackIR 5 Pro, HP E27i 1920x1080 (IPS)

    "Сила в правде, у кого правда - тот и сильней..."

  19. #19
    Зашедший Аватар для Bravo3133
    Регистрация
    26.03.2011
    Возраст
    40
    Сообщений
    95

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая


    В самом же начале ролика видно - голова колтыхается,а если это и не голова колбасится -то значит самолёт вокруг неё! Но движение и болтаночка определённо есть.Пусть человек телом компенсирует повороты и тд,но всё равно всё ходуном ходит,ну видно же.(с камеры на шлеме)

  20. #20

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Если говорить о перегрузках, то вполне реально при сильных перегрузках (например попложительных) возвести прямопропорционально противодействие вашему обзору, движение головы . Тоесть если вы тянете ручку на себя до пупа, и вам надо срочно посмотреть через прицел , чтобы выстрелить(прицелиться,) Или задрать голову выше , например смотреть вверх, за уходящим от вас коном, То движение камерой будет ваш обзор стремиться направить вниз (как бы на колени пилота) , вы будете стремиться поднять голову но с сопротивлением , Сопротивление будет возростать с возростанием перегрузки, ! И всё нормализуется с выравниванием полета! Это вполне реально сделать , но если это сделают, наверное многие запели бы что вообще неудобно смотреть и т.д и т.п, и это дескать нереально, затрудняет обзор, (те кто в кабине не сидели) но было бы весьма реалистично ! (кстате непонятно почему разрабы это не внедрили)
    Крайний раз редактировалось SHAMAN9; 06.05.2011 в 20:12.

  21. #21
    Курсант
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    171

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от SHAMAN9 Посмотреть сообщение
    Если говорить о перегрузках, то вполне реально при сильных перегрузках (например попложительных) возвести прямопропорционально противодействие вашему обзору, движение головы . Тоесть если вы тянете ручку на себя до пупа, и вам надо срочно посмотреть через прицел , чтобы выстрелить(прицелиться,) Или задрать голову выше , например смотреть вверх, за уходящим от вас коном, То движение камерой будет ваш обзор стремиться направить вниз (как бы на колени пилота) , вы будете стремиться поднять голову но с сопротивлением , Сопротивление будет возростать с возростанием перегрузки, ! И всё нормализуется с выравниванием полета! Это вполне реально сделать , но если это сделают, наверное многие запели бы что вообще неудобно смотреть и т.д и т.п, и это дескать нереально, затрудняет обзор, (те кто в кабине не сидели) но было бы весьма реалистично ! (кстате непонятно почему разрабы это не внедрили)
    Идея хорошая, но как физическую подготовку игрока оценить? Один тренирован, вестибулярный аппарат в норме, у второго шея как у куренка, и его тошнит даже в машине. И Как проверить? Кому какие настройки ставить? Я например не вижу вариантов.

  22. #22

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от 13SQ_Nikolaich Посмотреть сообщение
    Идея хорошая, но как физическую подготовку игрока оценить? Один тренирован, вестибулярный аппарат в норме, у второго шея как у куренка, и его тошнит даже в машине. И Как проверить? Кому какие настройки ставить? Я например не вижу вариантов.

    Почему ,есть вариант! Сделать эту фитчу, и сделать её отключаемой, в настройках реализма ,вот и всё !
    Нагрузку на обзор, при положительной и отрицательной перегрузках!
    Крайний раз редактировалось SHAMAN9; 06.05.2011 в 21:44.

  23. #23
    Зашедший
    Регистрация
    16.04.2011
    Возраст
    58
    Сообщений
    51

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    люди,не спорьте, функция "тряска головы"не дает реализма,потому что в реальности голва движется относительно изображения, а в симе изображение
    отнсительно головы,чтобы понять разницу возмите картинку и перемещайте ее относительно головы,потом голову относительно картинки.
    А "тряска головы" дает некий эффект пристствия,нестатичности ,чтоли...

  24. #24
    Курсант
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    171

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от pavlih Посмотреть сообщение
    люди,не спорьте, функция "тряска головы"не дает реализма,потому что в реальности голва движется относительно изображения, а в симе изображение
    отнсительно головы,чтобы понять разницу возмите картинку и перемещайте ее относительно головы,потом голову относительно картинки.
    А "тряска головы" дает некий эффект пристствия,нестатичности ,чтоли...
    Согласен, так и получается.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Bravo3133 Посмотреть сообщение
    Ну дык яж на ЯК-52 каталсо.Еслиб не счем было сравнивать,я бы и спорит не стал.
    Тогда советую шею накачать. Упражнения есть в интернете. А в игре у всех должно быть все хорошо (голова не болтается) и не создает лишних сложностей которых нет в реале.

  25. #25
    Зашедший
    Регистрация
    27.03.2011
    Возраст
    50
    Сообщений
    85

    Re: Новый БЕТА патч 14413 от 4 Мая

    Цитата Сообщение от 13SQ_Nikolaich Посмотреть сообщение
    Тогда советую шею накачать. Упражнения есть в интернете. А в игре у всех должно быть все хорошо (голова не болтается) и не создает лишних сложностей которых нет в реале.
    Я так и не понял, что за сложности? Смещение приборов на пару - тройку сантиметров (на экране), и смещение прицельной метки на 5-6 см? Я смещение приборов и не замечаю уже.

Страница 16 из 32 ПерваяПервая ... 612131415161718192026 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •