О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[jey]

Всё шуткуют и шуткуют. Вот вам серьезная загадка, над которой бьются лучшие ( ну хрен знает, лучшие или нет, но бьются регулярно) умы человечества:



The truth is out there!!

[agafon111]

Немного интересных картинок Римский период Египта. Изменяются погребальные обряды. Появление прообразов христианских икон:







Ну чем не Иисус?

[nonexistent]

Немного интересных картинок

А лица то еврейские...

--- Добавлено ---

И поразительно, что не в профиль...
значит нарисовано много позже и другими людьми (евреями видимо)

[mens divinior]

энкаустика?

[agafon111]

энкаустика?

Типа того. Там где с собачкой - это ткань. Скорее всего погребальный саван.
Кстати, нашел очень интересную картинку. К Египту не относится, это ассирийский барельеф. Но... К вопросу о Баальбеке и Трилитоне:

[ssv78]

Типа того. Там где с собачкой - это ткань. Скорее всего погребальный саван.
Кстати, нашел очень интересную картинку. К Египту не относится, это ассирийский барельеф. Но... К вопросу о Баальбеке и Трилитоне:

Если сравнивать с нижними человечками то точно 2,5х2,5х10 будет!!!

[agafon111]

Если сравнивать с нижними человечками то точно 2,5х2,5х10 будет!!!

Сравнивать и вычислять по древней живописи - занятие неблагодарное. Хотя бы потому, что чем выше статус человека, тем (как это ни странно ) он выше ростом. Человечки внизу судя по всему рабы, исполняющие самую тяжелую работу. Хотя, если приглядеться, то некоторые рабы лупят других рабов, которые тащут поклажу. Ну или охранники пенитенциарных заведений были по статусу не сильно выше всяческого сброда по сравнению с высококвалифицированными рабочими

На пятой сверху картинке, голова вписана позже?

Это которая с собачкой? Там вроде как сама фигура дописана потом, но что самое интересное - лицо вшито отдельно, т.е. ещё позже. Типичный трафарет, массовая продукция.

А лица то еврейские...--- Добавлено ---И поразительно, что не в профиль...значит нарисовано много позже и другими людьми (евреями видимо)

Ну верхний ряд центр 100% еврей

Точно! Во всём виноваты евреи! ZOG не дремлет! Типа они делают это так (скрытая съемка):



А вообще повеселило... Вы национальность и время изготовления по фотографиям картин определяете? Гениально! Вообще-то живопись обманчива. Вот думаете это импрессионисты начала 20-го века?


А это фрески эпохи возрождения?



Это наверное натюрморт из дворца пионеров

А это картинка из какого-нибудь учебника зоологии?

И вообще очень странное изображение:

А на самом деле это натуральные Помпеи и Геркуланум. Так-то...

[nonexistent]

Точно! Во всём виноваты евреи! ZOG не дремлет!

Не ну не во всем конечно
Я на самом деле к тому, что похоже евреи были всегда и везде

[agafon111]

Я не сильный специалист по переселениям и демографиям... О евреях в Египте никогда не слыхал. ЕМНИП они только в Библии упоминаются, однако реальных следов пребывания вроде как до сих пор не найдено.... Помнится, я какой-то умный фильмец смотрел (кто автор и как он называется - не скажу, давно это было) про генетические исследования мумий греко-римского периода. Так вот - все они оказались чистокровными египтянами. Ну а погребальные обряды и портреты в несвойственном для Древнего Египта стиле - это дань пришедшей от завоевателей моде (ИМХО это всё пережитки эллинизма). Причем, чем дальше от крупных городов, тем это влияние было слабей. Всё как и сейчас. Ну а то, что подобным образом хоронолись и неегиптяне (присутствующие там в больших количествах греки и римляне) - это вполне естественно. Но только не евреи

--- Добавлено ---

П.С. Да и вообще, евреев так не хоронили. Не их стиль

[МИХАЛЫЧ]

[QUOTE=agafon111;1808679]Я не сильный специалист по переселениям и демографиям... О евреях в Египте никогда не слыхал. ЕМНИП они только в Библии упоминаются, однако реальных следов пребывания вроде как до сих пор не найдено.... П/QUOTE]
Я тоже. Но на http://www.waronline.org/forum/index...b2938e302c7623 была тема, обсуждалось их восстание (типа диаспора была) в египте, уже в римскую эпоху. Довольно таки неприятно там было, провинции обезлюдели, ибо евреи резали все что двигалось и был не евреем. Римляне имели право их ...эээ...не любить.

[ssv78]

Сравнивать и вычислять по древней живописи - занятие неблагодарное.

Да и я в принципе о том же. Точнее это был тонкий намек на то как чуть ранее по фото вычислялся вес и размеры камней.

[LeonT]

Появление прообразов христианских икон

Оффтопик:
И вы таки, будете утверждать, что такого качества изображения можно было сделать без фотошопа? Внеземные технологии, однозначно!

На пятой сверху картинке, голова вписана позже?

[LeonT]

лица то еврейские

Думаю, точнее - греческо-семитские.

евреями видимо

Скорее греками (их диаспор по всему средиземноморью было). Византийская манера на это очень похожа.

[nonexistent]

Думаю, точнее - греческо-семитские.

Скорее греками (их диаспор по всему средиземноморью было). Византийская манера на это очень похожа.

Ну верхний ряд центр 100% еврей

[agafon111]

МИХАЛЫЧ, похоже вы правы. Если почитать еврейскую энциклопедию, то израильтяне присутствовали в Египте с минус 7-го века:
http://www.eleven.co.il/article/15055
http://www.eleven.co.il/article/11539
2 nonexistent. Исходя из этого, может быть вы и правы... Настораживает другое - как-то не по-еврейски всё это... Религиозные каноны - вещь строгая и хоронить иудеев по чужеродным обычаям совсем некошерно.

[LeonT]

Вот потому-то ПМСМ и корректнее говорить о семитах - народностях этнически, близких к евреям.

[mens divinior]

Вот потому-то ПМСМ и корректнее говорить о семитах - народностях этнически, близких к евреям.

...возможно.
Но ещё следует вспомнить, что нынешние египтяне-арабы и тогдашние - абсолютно не одно и то же. И внешнее сходство между египтянами и семитами могло быть. Рядом же жили, скрещивались )))

[agafon111]

В любом случае, греческое всё это...





















Есть экспрессионисты:





Есть вообще произведения искусства даже по современным меркам:







А есть и такое

[Redwing]

Евреи были в египте практически всегда, а в первом тысячелетии до нашей эры они использовались как наемники, наравне с греками. Был такой город - Элефантина, где была крупнейшая колония е. оставила после себя огромное число записей на арамейском языке.

[LeonT]

А есть и такое

Предтечи Пиросмани...

Смотришь на это всё, и думается - этим людям было вполне по силам и камень на камень поставить...

Интересно, глаза изображаются неодинаковыми. Нехитрый приём, а взгляд притягивает.

Позже, в Византии:

[agafon111]

Смотришь на это всё, и думается - этим людям было вполне по силам и камень на камень поставить...

И заглянуть в будущее.... Из серии "найдите десять отличий":


Впрочем хетты ( минус 13 век) не сильно отстали от египтян:

[Redwing]

Претензий к фотографиям быть не может, это только фотографии, они не могут быть вменяемыми, невменяемыми. Есть претензии к выводам Склярова. Даже не к выводам, а к методам при помощи которых он свои выводы делает. Основная претензия, как и к любому фриказоиду, будь то Фоменко, Скляров, Чудинов или любой другой - игнорирование уже имеющихся знаний по предмету. Игнорирование значит, что все неизбежные разногласия с мэйнстримом он никак не объясняет. Это значит, что его выводы за пределами группы интересующихся дилетантов никому не интересны. Такова сермяжная правда. Что бы они стали интересны науке он должен не пальцем в пропилы тыкать, а показать каким образом то, что он говорит может вписано в то, что уже известно. Он необязательно должен соглашаться с чем-то, но по каждому спорному вопросу, он должен предложить объяснение, которое не только свяжет новое со старым, но и будет лучше чем предыдущее объяснение.

--- Добавлено ---

А в этом смысле любой закос в сторону инопланетян или любых других ВЫСОКОразвитых, но абсолютно неизвестных культур имеет нулевую ценность, поскольку это объяснение является нулевым знанием. В мире нет ничего, что нельзя было бы объяснить наличием древней высокоразвитой культуры. Нет рамок никаких. То что может объяснить все - не объясняет ничего.
Так шта пока все его писания укладываются в шаблон "не могли" они будут мало кому интересны. Интересны они будут, когда он покажет кто мог, когда и почему и сумеет свои предположения обосновать лучше, тем те, что существуют сейчас.

[Наум]

[/COLOR]А в этом смысле любой закос в сторону инопланетян или любых других ВЫСОКОразвитых, но абсолютно неизвестных культур имеет нулевую ценность, поскольку это объяснение является нулевым знанием. В мире нет ничего, что нельзя было бы объяснить наличием древней высокоразвитой культуры. Нет рамок никаких. То что может объяснить все - не объясняет ничего.
Так шта пока все его писания укладываются в шаблон "не могли" они будут мало кому интересны. Интересны они будут, когда он покажет кто мог, когда и почему и сумеет свои предположения обосновать лучше, тем те, что существуют сейчас.

а свидетельства самих людей, которые жили в те времена, они не, не годятся? Мы им "верим" когда видим плоды их трудов, считаем их великими умельцами и мастерами, смогующими обуздать сиды природы (шумеры, якобы инки далее по списку)
Но вот то что они нам сообщают - кто им помогал, наставлял, кто их создал наконец. Это мы не принимаем.

И ещё - вы видимо свято "верите" в ортодоксальную версию истории, настолько что не хотите замечать что пояснить она уже мало что может толком и связной истории ну никак не получается.
Я пока не увидел пояснения по
1. Негроидные головы ольмеков
2. Рисунки пустыни Наска
3. Мегалитическая платформа Баальбека
4. Мегалитическая платформа Иерусалима
5. Пирамиды города Эриду, видная с 25-30км. Подобна и даже покруче рисунков Наска будет. Если понимать ЧТО это за город и из чего "нарисована" эта пирамида.
6. Гебёкли Тепе - 9000 лет до НЭ.
7 Мегалитическая кладка Иерихона 8000 до НЭ
8 Тиванаку.
9 Шумеры сами по себе
10 Аркаим
11 Копи Каргал (учтите что это 300 км от Аркаима и датировка кстати -2700-2900 как раз время возможного массового постройки/ремонта Великой Пирамиды)
12 Аррата - нечто что скорее всего ещё до Шумера (-3000) уже могло писать и обрабатывать медь и возможно олово.

Вы можете попробовать постоять за ортодоксов. А я посмеюсь, в очередной раз, можно? Над попыткой связать несвязываоемое. Плачу, сижу и плачу - над позорищем коим покрывают себя "ученые" от ортодоксальной науки. Ведь ясно-же, что "не вытанцовывается" у них никак. И попытки признать то что нам пытаются сообщить путем текстов те люди "записками имбицилла" не красят этих типчиков-ученых.
Пора, пора господа, повернуться лицом к "мифам" тех людей и не отбрасывать то что они нам пытаются сообщить, а вдумчиво прочесть. Ведь никто "вам" права не давал читать одну часть текста как истину, а вторую как "сказки древних дикарей".

[Redwing]

Вы можете попробовать постоять за ортодоксов. А я посмеюсь, в очередной раз, можно?

Я смотрю, что годы идут, ситуация не меняется. Те же простыни, куча цитат и туман в голове Скоро ваши кудри окончательно примелькаются и вас начнут бить. Может даже ногами

[mel]

Нельзя. Вы должны не от потолка плясать,а от фактов. Пока факты ходят мимов вас стройными рядами. Вам надо подтвердить свою цифру - сотни штук. Напомню, что товарищ Хенкок, который в Египет ездит так же,как вы в магазин ходите, отрекся от подобной ереси. Почему не обращаете внимание на это?

Так вы меня не поняли. Вы просили обозначить, что такое промышленные масштабы. Вот я и обозначил в меру своих понятий - сотни штук для обработанных блоков в среднем 50 т. Это не фактическое наличие, а моё представление о масштабах.

Сотен там нет. Я вам все блоки пересчитал с двойным запасом и на покаявшегося Хенкока с такими же сотнями блоков показал, а вы все никак не хотите осознать что неправы.

Вы посчитали количество блоков весом более 100 т и я это принял к сведению без оговорок. О сотнях штук я говорил применительно к весам от 15 до 100т, уложенных в конструкции. Вообще у меня оформилось мнение, что указанные масштабы характерны и для Перу и для Египта и для Израиля, что очень важно. Это говорит о том, что работа с весами более 100т прдставляла трудность даже для мегалитчиков. Вот веса 15-60т являлись уже рабочими, хотя по моим представлениям это для примитивного общества тоже неподъёмный груз. Тут я особо хочу подчеркнуть, что речь идёт только о блоках, уложенных в конструкции, ибо перетаскивать и устанавливать отдельно стоящие даже тяжёлые камни - на порядок более лёгкая задача, о чём говорят множество необработанных стоящих камней в Европе. Хочу пояснить свою мысль примером. Здесь описан даже не эксперимент, что особенно ценно, а житейский случай. В наше время с прменением техники люди не смогли повторить работу, которая в древности не вызывала проблем: http://dolmens.tcw.ru/curiouse

Теоретизировать (сиречь сочинять) легко, собирать факты намного сложнее. Если бы вы пошли правильным путем и начали с собирания фактов, то и теории подобных вашей было бы намного меньше изначально.

А я и иду этим путём. Лично у меня нет лишних денег на экспедиции, поэтому этим делом за меня занимается Скляров. Он ездит и фотографирует, а я пользуюсь его результатами. Если он при этом вдруг случайно округляет цифры с перебором, то мимо вашего внимания это не проскользнёт и все мы об этом знаем.

Сколько, чем именно выделяются, как это проверить и т.д. Где доказательства в конце концов?

Интернет у меня медленный, с фото тяжело работать, поэтому с этим вопросом позже постараюсь отреагировать

В метро зайдите посмотреть на качественную отделку. В Египте вы такой с лупой не найдете и что? Метро тоже "странствующие инженеры" строили?

Не понимаю, к чему это? Качество изготовления полностью соответствует высокотехнологичным инструментам, да и плитки там мелкие, а вовсе не мегалиты. Далековато я от метро, а то бы проверил, нет ли щелей между плитами. Если между плитами обнаружатся зазоры даже в 0,1 мм толщиной, то качество будет хуже мегалитического. В мегалитической кладке качество определяется не внешней отделкой, а качеством стыковки блоков. А вот к примеру Кристофер Данн предложил ведущим американским компаниям, специализирующимся на камнеобработке, сделать саркофаг, аналогичный египетским, в деньгах не ограничивал. На фирмах ему отказали, сославшись на невозможность такой работы. Вот это впечатляет.

...Тем более одинаковость технологических приемов объясняется примитивностью конструкции априори. Это самые простые и примитивные строения, в которых нет ничего выдающегося с точки зрения архитектуры. Поэтому относить их к чему-то умопомрачительному не стоит - не все оценят такой юмор.

Кое что выдающееся в полигональной кладке безусловно есть - это трудоёмкость работ, которую никак нельзя оправдать. В Перу геометрия полигонов самая сложная, настолько сложная, что самые обычные стены переходят в разряд скульптуры. А скульптуру как известно никакой каменщик сделать не сможет, только скульптор, а их пара-тройка штук на миллион. А если ещё учесть, что в Перу многотонные блоки поднимались на отвесные скалы, то вообще вся эта деятельность далеко выходит за рамки здравого смысла. Но, запредельная трудоёмкость - это если только при ручном труде. Поэтому когда нашли следы высокотехнологичных инструментов, появилась надежда как-то сопоставить видимый результат со здравым смыслом.

Правильно. Ничего мгновенного не было. Египетская цивилизация тысячу лет до пирамид постепенно строилась и только когда была готова, тогда и начала каменным строительством заниматься. Кстати, почему ваш Скляров молчит про то, что во время строительства пирамид полностью перестали делать каменные вазы из твердых пород, которые до этого сотнями и тысячами клепали. Стесняется сказать что не все факты в его пользу или потому что последователям факты пофиг?

Если речь о саккарской коллекции, которую нашли под пирамидой Джосера, так Скляров не молчит, а наоборот считает это чрезвычайно сильным аргументом в пользу працивилизации - все эти вещи как раз и сделаны инопланетянами. Видел я фотографии и никогда не поверю, что это сделано вручную. То, что все эти предельно точные и изящные вещи нашли в одном месте, говорит о том, что эта особенная коллекция, собиралась многими поколениями. Других то таких нет. Скляров видел в музеях Египта древние копии божественных изделий, сделанных явно вручную, но их качество -курам на смех. Я только не пойму каким образом вы собираетесь трактовать эти же самые изделия в пользу академической науки.

Помимо легенд и факты есть. Считайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...s_in_the_world

Я извиняюсь, коряво выразился. Я имел ввиду не десятки-сотни мегалитов, а десятки-сотни самих инопланетян. К тому же инопланетяне всё больше царями работали, а не каменотёсами.

То есть все вы строите на своих предположениях, а не фактах? Давайте я предположу, что вы ошибаетесь и блоков в 10 метров в дороге нет. И все? Теория пошла прахом?

Не всё конечно. Это была грубая прикидка чтобы сориентироваться, не более.

Если они и возникли, то про вес блоков этого не скажешь. В 5-й династии в пирамидах были такие перекрытия, что гизехские и не сравнить. Обелиски и скульптуры Нового царства кроют всё в 4-й династии в несколько раз.

Что касается 5-12 династий, то их пирамиды и мастабы имеют как правило удивительную особенность: с виду они похожи на навозные кучи - кучка бесформенной щебёнки, глиняных кирпичей, необработанных камней на густом растворе, а у самой земли остатки высококачественной кладки из тщательно обработанных огромных блоков и внутренние помещения из предельно качественных и больших блоков. Т.е. как и в Перу мы имеем строения, которые сочетают в себе одновременно несочетаемые по качеству исполнения участки. Это даёт основание предположить, что фараоны с каким-то фанатичным упорством насыпали свои жалкие пирамиды поверх древних, уже разрушенных к тому времени строений.
Про отдельно стоящие обелиски и скульптуры я уже говорил. Да и датировать эти объекты невозможно (датировка по надписям - не серьёзно).

--- Добавлено ---

В мире нет ничего, что нельзя было бы объяснить наличием древней высокоразвитой культуры.

А что вы подразумеваете под древней высокоразвитой культурой?

Нет рамок никаких.

Есть рамки - физические законы называются и Скляров этим пользуется.

--- Добавлено ---

Но я смогу всё это повторить примитивными методами без железа и электричества.

Вот в этом и разница между историками и альтернативщиками. Историки сказали, что могут сделать всё, что хотите, только деньги давайте, вот и всё доказательство. А альтернативщики собирают образцы для химических и микроскопических анализов, построили пирамиду при математическом институте и исследуют её свойства, работают. А я такой человек, что на слово не верю. Сомневаюсь я. Вот поэтому мне и ближе Скляров, а не историки.

Вопрос - в финансировании/времени, ибо время - это деньги Вы знаете, почему после небезызвестного Харда никто не написал статьи про пиление (а это следующий этап после сверления) гранита медной пилой? А потому что это ОЧЕНЬ трудозатратно! (Хард дрелью сверлил, ибо вручную - дураков нет).Но возможно. Вопрос - кому это нужно, если и так всё понятно? Доказать что-то кучке инопланетных маргиналов? Зачем?

А ведь было две попытки построить маленькие пирамиды. В 1977 г. японцы строили пирамиду так, как описывали этот процесс историки. И не смогли. А ведь японцы известны своей добросовестностью в работе. Была ещё фирма NOVA в1992г, но там вообще закончилось скандалом с подтасовками. Так что, как видите иногда и деньги не помогают. И доказывать придётся - на то она и наука.