Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

[LazyCamel]

Во 1-х. МО никому и ничего не обещало КУПИТЬ не общало. Насколько я понимаю пока денег дали на установочную партию Ми-28Н и достройку задела по Ка-5х.

Во-2х говорить о сегодняшних комплексах смысла нет, не только потому что они постоянно в доделке/переделке, но потому товарищи раменцы как головные интеграторы бортов по обоим проектам (по 52 - тоже) ничего кроме своего технокомплексовского ставить не будут, т.е. по железкам борта примерно одинаково. С небольшим креном в сторону "полностью своего" Ми-28Н и "полу-чужого" Ка-52

В-3х, тема давно закрыта. Человек перед уходом на пенсию обеспечил как мог себе безбедную старость и "толику малую" от доходов Росвертола. Подобное кругом случается сплошь и рядом, просто не так наглядно выглядит.

в 4-х. Перспектив у КБ Камова по семейству Ка-5х - нет. Людей почти нет, наработки другому КБ не интересны, у них есть свои люди которые хотят кушать хлеб с маслом продолжая осваивая свои темы, в ОАК камовцы не попали.
Итог - будут в меру сил и возможностей делать Ка-32/226, пока эти силы и возможности не кончатся. Доделаная партия Ка-5х (которые большей частью будут представлять собой Ка-52, по причине отсутсвия БРЭО для оригинальных одноместных Ка-50) будут использоваться в ударных миссиях в связке со спецназом, потому что никому другому в РА аппаратуру ВЦУ доверить еще долго нельзя будет.

По теме форума:
На форумах народ еще будет долго копья ломать, пока наконец-то ламерикосы/натовцы не скажут - да одноместный вертолет-штурмовик это круто и тогда все начнут ныть - "нет пророков в этой стране"

[Han]

Предлагаю немного уточнить тему форума, т.к. от изначальной она ушла давно.
Во-первых обсуждать только машины, которые МО ПООБЕЩАЛО (подчеркиваю) закупить т.е. Ми-28Н (опять подчеркиваю Н) и Ка-52, судьба поставок Ка-50 (опять подчеркиваю не Ка-50Ш) мне неизвестна, за исключением доделки и передачи в части ранее склепанных бортов.
Во-вторых говорить о сегодняшних комплексах БРЭО и т.д. а не ранее проектируемых, планируемых и т.д.
В-третьих, закрыть тему милевцы (камовцы) купили всех и продвинули свой проект. Сколько денег на МВЗ и у Михеева всем очевидно - шиш.

Ты - модератор, что бы темы уточнать? Как была основная линия про "одноместность" - так и осталась. Тут глас народа и все такое!
Понятия "сегодняшний комплекс БРЭО" - нету. Это субстанция пермоментная (вспомним надвтулочные РЛС). Кроме того, по сегодняшнему БРЭО на этих агрегатах из присутствующих врядли кто-нибудь чего-нибудь расскажет ДОСТОВЕРНОГО.
Мне например очень интересно обсуждать вещи реальные - борта образца конца 80-х и 90-х (сфера моего интереса в рамках работы), а не "гипосисиссские", то что яко бы заказало МО.
А Милевцы купили всех - это же очевидно

[101]

2 101:
При этом остается всего лишь "все остальное"

Йоу!


Может перекинемся на французскую порнографию?

[USSR_Rik]

Ай, а что такое нормальная навигационная аппаратура? Это для пролета по ППМ? а карта на что?

А карта без привязки к местоположению (которое и делается навигационной аппаратурой) - это что?

Кстати - в данном случае 1 + 1 != 2 (это я про пилот + оператор).

[101]

А Милевцы купили всех - это же очевидно

Сегодня Милевцы всех купили, при совке Камовцы купили всех.
Кто не без греха?

:old:

[Han]

Ай, а что такое нормальная навигационная аппаратура? Это для пролета по ППМ? а карта на что?

Ты не знаешь зачем на вертолете карта? Это нонсенс
Пересказываю то, что выше было описано (надо внимательно читать):

Электронная карта местности, совмещенная с навигационной системой, выполняющая функию автоматического позиционирования метки ЛА на электронной местность с целью облегчения ориентировки.

Что бы летчик, если ШО, мог хотя бы сказать с какого населенного пункта его обстреляли на маршруте (ориентиры летчики учат в основном на ППМ и в районе цели, и то если время есть. Чечню в пример не приводить, где каждый куст пристрелян был).

[Han]

Сегодня Милевцы всех купили, при совке Камовцы купили всех.
Кто не без греха?

:old:

А як жешь
Тока милевцы - наглее
Огдно дела купить шоб принять на вооружение, а другое - что бы спихнуть уже принятый на вооружение

[Han]

Йоу!


Может перекинемся на французскую порнографию?

В число французской порнографии входят:
- Прицельный комплекс со всеми потрохами
- Оборонный комплекс со всеми потрохами
- Навигационный комплекс со всеми потрохами
- СУВ со всеми потрохами, кроме вычислителей (если тебе верить )
- Аппаратура ВЦУ + телекодовая аппаратура со всеми потрохами
- Автопилот
- Чего-нибудь еще, что я забыл

По твоему этот список - 30% от всего БРЭО?

[Han]

Во 1-х. МО никому и ничего не обещало КУПИТЬ не общало. Насколько я понимаю пока денег дали на установочную партию Ми-28Н и достройку задела по Ка-5х.

Во-2х говорить о сегодняшних комплексах смысла нет, не только потому что они постоянно в доделке/переделке, но потому товарищи раменцы как головные интеграторы бортов по обоим проектам (по 52 - тоже) ничего кроме своего технокомплексовского ставить не будут, т.е. по железкам борта примерно одинаково. С небольшим креном в сторону "полностью своего" Ми-28Н и "полу-чужого" Ка-52

В-3х, тема давно закрыта. Человек перед уходом на пенсию обеспечил как мог себе безбедную старость и "толику малую" от доходов Росвертола. Подобное кругом случается сплошь и рядом, просто не так наглядно выглядит.

в 4-х. Перспектив у КБ Камова по семейству Ка-5х - нет. Людей почти нет, наработки другому КБ не интересны, у них есть свои люди которые хотят кушать хлеб с маслом продолжая осваивая свои темы, в ОАК камовцы не попали.
Итог - будут в меру сил и возможностей делать Ка-32/226, пока эти силы и возможности не кончатся. Доделаная партия Ка-5х (которые большей частью будут представлять собой Ка-52, по причине отсутсвия БРЭО для оригинальных одноместных Ка-50) будут использоваться в ударных миссиях в связке со спецназом, потому что никому другому в РА аппаратуру ВЦУ доверить еще долго нельзя будет.

По теме форума:
На форумах народ еще будет долго копья ломать, пока наконец-то ламерикосы/натовцы не скажут - да одноместный вертолет-штурмовик это круто и тогда все начнут ныть - "нет пророков в этой стране"

Может и хотел бы подковырнуть, да негде. Поддерживаю на 101%

[101]

А як жешь
Тока милевцы - наглее
Огдно дела купить шоб принять на вооружение, а другое - что бы спихнуть уже принятый на вооружение

Да нееееет.
Одно дело, когда и так в шоколаде, да все равно решил перекупить заказ у другого, который уже практически был принят.
И совсем другое дело, когда на свои кровные восстановить производство и коллектив разработчиков и поставщиков. Откупиться от буржуев, которые скупили акции. И все за свои деньги.

Согласись, ну совсем другое удовольствие.

[SkyDron]

Электронная карта местности, совмещенная с навигационной системой, выполняющая функию автоматического позиционирования метки ЛА на электронной местность с целью облегчения ориентировки.

Что бы летчик, если ШО, мог хотя бы сказать с какого населенного пункта его обстреляли на маршруте (ориентиры летчики учат в основном на ППМ и в районе цели, и то если время есть. Чечню в пример не приводить, где каждый куст пристрелян был).

К этому нужно добавить возможность отображения на электронной карте
информации о целях и других обьектах , простого и быстрого редактирования ППМ и других графических обьектов , удобный интерфейс позволяющий легко , минимально отвлекаясь и интуитивно понятно выполнять эти манипуляции.

Ну и разумеется "железо" - глобальная СНС (GPS\ГЛОНАСС) работающая на любых высотах , автономная и абсолютно помехозащищенная высокоточная ИНС , нормальный автопилот с широкими возможностями.

Вот это все и есть нормальная навигационная система.

И тогда летчику не будет такой нужды по сторонам таращится , ориентиры искать , с картой на коленке сравнивать , наизусть местность заучивать , набирать высоту когда этого не стоит делать чтобы РНСБН/АРК заработали...

[101]

В число французской порнографии входят:
- Прицельный комплекс со всеми потрохами
- Оборонный комплекс со всеми потрохами
- Навигационный комплекс со всеми потрохами
- СУВ со всеми потрохами, кроме вычислителей (если тебе верить )
- Аппаратура ВЦУ + телекодовая аппаратура со всеми потрохами
- Автопилот
- Чего-нибудь еще, что я забыл

По твоему этот список - 30% от всего БРЭО?

Автопилот?

[Han]

Автопилот?

Автопилот. САУ то есть. На Ми-28 САУ есть кстати, или только САС+СУУ?

[Han]

К этому нужно добавить возможность отображения на электронной карте
информации о целях и других обьектах , простого и быстрого редактирования ППМ и других графических обьектов , удобный интерфейс позволяющий легко , минимально отвлекаясь и интуитивно понятно выполнять эти манипуляции.

Про удобство - это не к нам.
Хотя поимев плотненько дело с амерскими современными системами (TAD) - и не к ним
С интерфейсом у всех бедово. Но у нас бедовее.
Все остальное - эт да.

[101]

Автопилот. САУ то есть. На Ми-28 САУ есть кстати, или только САС+СУУ?

Ну если исходить из 70%, то значит есть!

[boyan]

А карта без привязки к местоположению (которое и делается навигационной аппаратурой) - это что?

Кстати - в данном случае 1 + 1 != 2 (это я про пилот + оператор).

Не прав дорогой, на Ми-24 не просто карта, а картограф который АВТОМАТИЧЕСКИ по показаниям ДИССа (в комплект которого он кстати и входит) указывает местонахождение вертолета.
Это конечно не электронная карта местности, но ты воевать буш только на своей территории?

[boyan]

Автопилот. САУ то есть. На Ми-28 САУ есть кстати, или только САС+СУУ?

САУ (4 канальное), для сведение есть ина Ми-24 (САУ-24)
и уж тем более на Ми-28Н

[boyan]

К этому нужно добавить возможность отображения на электронной карте
информации о целях и других обьектах , простого и быстрого редактирования ППМ и других графических обьектов , удобный интерфейс позволяющий легко , минимально отвлекаясь и интуитивно понятно выполнять эти манипуляции.

Ну и разумеется "железо" - глобальная СНС (GPS\ГЛОНАСС) работающая на любых высотах , автономная и абсолютно помехозащищенная высокоточная ИНС , нормальный автопилот с широкими возможностями.

Вот это все и есть нормальная навигационная система.

И тогда летчику не будет такой нужды по сторонам таращится , ориентиры искать , с картой на коленке сравнивать , наизусть местность заучивать , набирать высоту когда этого не стоит делать чтобы РНСБН/АРК заработали...

Ну вообще-то все вышеуказанное есть в описании комплекса 930 хотя не думаю что кто-то его читал .
Электронная карта, планирование полета и т.д. уже давно сделано (еще на Ми-24ПН).
Вопрос. От чего собрались помехозащищать инерциалку?
Кстати в пил.нав. комплекс Ми-28Н входит ИНС-80

[SkyDron]

Про удобство - это не к нам.
Хотя поимев плотненько дело с амерскими современными системами (TAD) - и не к ним
С интерфейсом у всех бедово. Но у нас бедовее.

Я как программист не вижу больших проблем переделать интерфейс того же АБРИСа на более удобный и интуитивно понятный.

Вместо неудобных ручек-крутилок вполне можно былоб реализовать это все на переферийных кнопках , тач-функциях с неперегруженными контекстнозависимыми меню и т.д.

Удобная , надежная и практичная аппаратная база - промышленные тач-панели , на которых все это спокойно делается.

Ну вообще-то все вышеуказанное есть в описании комплекса 930

Я рад за комплекс 930. Или по крайней мере за его описание.

Электронная карта, планирование полета и т.д. уже давно сделано (еще на Ми-24ПН).

Я рад за Ми-24ПН. Одной функцией оператора меньше.

Вопрос. От чего собрались помехозащищать инерциалку?

Фигню не говори. Просто констатировался (для тех кто не в курсе) факт защищенности и автономности ИНС и ее необходимость по этой причине.

ДИСС - это эрзац.

Кстати в пил.нав. комплекс Ми-28Н входит ИНС-80

Замечательно.
Я рад за Ми-28Н.

[Han]

Ну если исходить из 70%, то значит есть!

А если серьезно?
Маршрутный режим есть?
Сам повороты совершать умеет?
Автоматический доворот на цель есть?
Умеет ли контур автоматического управления держать не константы, а переменные функции?

[Han]

Не прав дорогой, на Ми-24 не просто карта, а картограф который АВТОМАТИЧЕСКИ по показаниям ДИССа (в комплект которого он кстати и входит) указывает местонахождение вертолета.
Это конечно не электронная карта местности, но ты воевать буш только на своей территории?

Эээ...
По твоему в Генштабе нету (не было) карт предполагаемых ТВД?
"Наивный чукотский юноша"
Ты думаешь Гитлеровцы на Союз без карт нааступали?
А Советские войска по Европе Гитлеровцев гоняли без карт по твоему?


PS
Автопланшет входит в состав ДИСС (ДИСС)????
Это как?
Т.е. ДИСС сам в себя включает систему интегрирования собственных показаний, пересчета координат и т.п?
Вообче то планшеты всю жисть точку из ПрНК брали, а уж откуда брал ее ПрНК (интегрирование ДИСС, ИНС, РСБН и т.п., астронавигация...)...

[Han]

САУ (4 канальное), для сведение есть ина Ми-24 (САУ-24)
и уж тем более на Ми-28Н

САУ-24? Т.е. с Ми-24? Афигеть какой прогресс
Но это лирика.
Проза в следующем вопросе:
Контуры этой самой САУ-24 умеют держать значения управляемых координат, изменяющихся по заданной функции?
Маршрутный режим есть?
Доворот на цель (согласование курса и линии визирования) есть?
Или стандартный вертолетный набор только:
Стабилизация: крена, курса, нарпавления, высоты, скорости, точки висения
?

[Han]

Я как программист не вижу больших проблем переделать интерфейс того же АБРИСа на более удобный и интуитивно понятный.

Вместо неудобных ручек-крутилок вполне можно былоб реализовать это все на переферийных кнопках , тач-функциях с неперегруженными контекстнозависимыми меню и т.д.

Удобная , надежная и практичная аппаратная база - промышленные тач-панели , на которых все это спокойно делается.

Слушай, я вот тоже не вижу, чесслова, и все, с кем имел общение - тоже.
Однако все припухают от интерфейса абриса и никто не дает ЛОГИЧЕСКОГО объяснения, чем это... гхм... обосновано.
:expl:

[101]

А если серьезно?
Маршрутный режим есть?
Сам повороты совершать умеет?
Автоматический доворот на цель есть?
Умеет ли контур автоматического управления держать не константы, а переменные функции?

Ты знаешь, сам крест целовать не буду, но судя по рассказам умеет.
Основное отличие вертушек был только в противотанковом ракетном комплексе. Все остальное, судя по рассказам, идентично и взаимозаменяемо.
Ничего эдакого в Ка-50 не было.
Разве что телекодовая связь, но и та, кажись, на бумаге в то время.
Если тебе интересно, то метнись на www.avia.ru там периодически разные психи эту тему поднимают. И в этот раз она там опять всплыла, как и здесь - наверное пятна на солнце.

022 там бывает - все узнаешь из первых рук. А мне неохота быть испорченным рупором перестройки.

На вот ссылку http://www.avia.ru/forum/6/2/5271614...71662_10.shtml

заодно нам расскажешь.
А то я уже устал лапшу на уши всем вешать.

[Han]

Ты знаешь, сам крест целовать не буду, но судя по рассказам умеет.
Основное отличие вертушек был только в противотанковом ракетном комплексе. Все остальное, судя по рассказам, идентично и взаимозаменяемо.
Ничего эдакого в Ка-50 не было.
Разве что телекодовая связь, но и та, кажись, на бумаге в то время.

Не, такие данные мене не устраивают. Сам наслушался подобных росказней из самых авторитетных источников уже предостаточно.
Надобно факты (т.е. еслиб у тебя была инфа от того, кто с комплексом работал плотно, или с документом дело имел...).