Перспективы жанра...

[Dornil]

Так если играть не интересно и однообразно

Вы же не пробовали, откуда знаете, что неинтересно?

Если бы я читал НФ книгу или смотрел НФ кино, да, это было бы на первом плане. В игре если это не квест или рельсовый шутер, это второстепенные элементы.

Т.е. статические кампании вы в Иле не летаете принципиально?

Я ничего не никогда не хаю. Просто констатирую факты.

О каких фактах может идти речь, если Вы судите предмет обсуждения по роликам на ютубе?

Почему в космосиме, я занимаюсь чем угодно кроме собственно космоса и симуляции

Так, по-моему с вопросом космоса и симуляции мы уже разобрались, нет? Хотите того или другого - в Орбитер, там есть. В жанре "космосима" (предлагаю заменить на термин "космоопера") этого нет.

управляя солнечным парусом

Как Вы себе это представляете в плане геймплея? После пары часов первый же скажете: "Нудятина!"

современное оружие

На межзвёздных кораблях? Оригинально.

почему бы не торговать или там что-нибудь добывать или исследовать в космосе (только не в варианте типа элиты)

Итак вон все толпами торгуют и добывают во всяких Евах.

спасать галактику или бороться с какими-то ущербными инопланетянами, которые преследуют непонятные цели.

Если это в контексте ВР2, то совсем не в кассу, по всем трём пунктам. Опять-таки, о каких фактах Вы можете рассуждать?

--- Добавлено ---

Непонятная ирония.

Чтобы было понятнее: назовите мне принципиальные отличия авиасимуляторов "Jane's WWII Fighters" и "Ил-2 Штурмовик".

Но я надеюсь вы в душе понимаете

Нет, я считаю, что в "космосиме" (космоопере) сюжет и его подача - составляющие крайне важные.

Да и вообще, Вы сетуете на отсутствие нововведений в жанре. Я Вам назвал кучу нововведений на основе всего одного проекта (с которым Вы, заметьте, незнакомы). Вы же в ответ заявляете, что это неправильные нововведения.
Иными словами, любой человек, который трудится над чем-то, не отвечающим Вашим предпочтениям, в любом случает тратит время зря, так?

[Andrey12345]

Вы же не пробовали, откуда знаете, что неинтересно?

Играл в большое количество игр, также участвовал в разработке некоторого количества игр, обладаю умением лечить по фотографии определять интересность игры для меня лично, по видеороликам, скриншотам и описанию фич .

Т.е. статические кампании вы в Иле не летаете принципиально?

Совершенно верно, даже хуже я не летаю в Ил-2 и другие авиасимуляторы, т.к. они лично для меня абсолютно неинтересны, но для общего развития смотрю новинки.

О каких фактах может идти речь, если Вы судите предмет обсуждения по роликам на ютубе?

С фанатами чего-либо спорить бесполезное занятие, признаю

Так, по-моему с вопросом космоса и симуляции мы уже разобрались, нет? Хотите того или другого - в Орбитер, там есть.

Нет, Орбитер это другая крайность, получше чем "космосимы", но тоже по сути на особых любителей.

Как Вы себе это представляете в плане геймплея? После пары часов первый же скажете: "Нудятина!"

Не исключено, но это хотя бы будет про космос, и не клон 100500 выпущенных ранее игр. Что само по себе неплохо.

На межзвёздных кораблях? Оригинально.

Конечно оригинально, и не так маразматично как разноцветные шарики.

Итак вон все толпами торгуют и добывают во всяких Евах.

Всяких Ев 1 штука, по сути социальная игра, да еще и ММО.
Хочется нормального космосима без всякой социально-клановой фигни.

Если это в контексте ВР2, то совсем не в кассу, по всем трём пунктам. Опять-таки, о каких фактах Вы можете рассуждать?

Я не знаю что такое ВР2, так что это врядли в его контексте

Чтобы было понятнее: назовите мне принципиальные отличия авиасимуляторов "Jane's WWII Fighters" и "Ил-2 Штурмовик".

Понятия не имею, но т.к. эти игры появились примерно в одно время, думаю различий не так уж много и они в основном находятся в графической части и наличии/отсутствии мультиплейера (и скорее всего в театре военных действий и самолетах).

Нет, я считаю, что в "космосиме" (космоопере) сюжет и его подача - составляющие крайне важные.

Ок, соглашусь что такая точка зрения имеет право на жизнь
Но можно вы допустите, что имеют право на существование и такие космосимы в которых на первом месте будет геймплей?

Да и вообще, Вы сетуете на отсутствие нововведений в жанре. Я Вам назвал кучу нововведений на основе всего одного проекта (с которым Вы, заметьте, незнакомы). Вы же в ответ заявляете, что это неправильные нововведения.

Это вообще не нововведения, это просто новый набор скриптов, как это ни банально звучит. Извиняюсь, но если такие "нововведения" лежат в качестве основных фич проекта, то к издателю лучше не ходить

Иными словами, любой человек, который трудится над чем-то, не отвечающим Вашим предпочтениям, в любом случает тратит время зря, так?

Не нужно расширять и обобщять, выдвинутые мной тезисы, еще и искажая их суть.
Я говорил, что конкретно в данном случае (тот проект с ролика которого начались эти дебаты), похоже на то что люди 10 лет трудились, но все это уйдет в мусорную корзину и это печально.

--- Добавлено ---

Ну MW2, BF3 и HL2 приблизительно в одной категории. Они отличаются больше антуражем. Механика там везде одна и та же. В ФарКрайе, кстати, тоже. Арма - это уже другой жанр практически.

Ну если тут одинаковая механика, то уже согласись что в космосимах вообще абсолютно идентичная

И, главное, глянь: весь список выше - бюджет, можно только позавидовать.

Правильно, а почему у космосимов раньше были бюджеты огого какие (по меркам тех времен), а теперь нет? На мысли не наводит, ни на какие?

И назови мне космосим этот самый боевой с таким бюджетом хоть один за последние десять лет.

Кто в здравом уме будет вкладывать деньги в то где на выходе один клонированный шлак?

Не делают. И да, почему-то толку нет... Странно, правда?

Здрасте, а ролик чего мы недавно смотрели? Оно самозарождается, или кто-то аж 10 лет парился

Естественная эволюция как бе. Насчет кокпит потрогать, эт да, хоть и простая эволюция, но уже на каком-то другом уровне. Только у меня какие-то смутные сомнения, оно точно надо?

Мы же не о целесообразности вроде спорим, а что оно вообще есть эта эволюция в авиасимах, а в космосимах (которые примерно в таких же начальных условиях были) ее почему-то нет. Ну хоть такой "простой эволюции" в стиле DCS И уже отмазка про бюджеты не работает даже.

Конечно. То монстры с игровым миром первично, то движок и построение кампании вторично, ага... Они подло сбивали наши самолеты, когда те мирно бомбили их города

Для разных жанров очевидно что разное первично и разное вторично.

Ну реально граф миссий в кампании настолько простая для реализации штука, что выдавать ее за какое-то достижение ну честно странно . Это примерно как говорить что вот в этой игре текстуры грузятся из архива, а не из отдельных файлов на диске и это мегафича или что в игре есть конфигурационные файлы или еще что-то такое.

Блин, добивает это... Спор ради спора. Вот участвую, а вот нафига.

ну так информационный век, интернеты и форумы повсюду, ты совместно со всеми участниками дискуссии повышаешь энтропию.

Передаю эту подозрительно напоминающую предмет из секс-шопа эстафетную палку спора Дорнилу, пущай он с тобой дальше "истину устанавливает"...

Я свою в ответ тогда передам ir_spider'у

[Dornil]

Играл в большое количество игр

1. В какие именно из обсуждаемых "космоопер" Вы играли?
2. Какие из них Вам понравились?

О каких фактах может идти речь, если Вы судите предмет обсуждения по роликам на ютубе?
С фанатами чего-либо спорить бесполезное занятие, признаю

Эти два утверждения как-то связаны?

Нет, Орбитер это другая крайность, получше чем "космосимы", но тоже по сути на особых любителей.

Теперь Вас и Орбитер чем-то не устраивает? Конечно, любой симулятор на любителя. Но Вы-то выше как раз себя как такого любителя позиционировали, нет?

Не исключено, но это хотя бы будет про космос, и не клон 100500 выпущенных ранее игр. Что само по себе неплохо.

Орбитер про космос. Вам опять не нравится.

Хочется нормального космосима без всякой социально-клановой фигни.

Independance War 2 - синглплеер, ньютоновская физика, добыча/торговля, без кланов и мультиплеера. Опять не то?

Я не знаю что такое ВР2

Blue Planet 2, который Вы уже детально изучили по ролику на трубе

Понятия не имею, но т.к. эти игры появились примерно в одно время, думаю различий не так уж много

Эти игры разделяют три года, и вторая повсеместно (уж на этом форуме точно) считается прорывом в жанре. Почему Вы постоянно приводите в пример авиасимуляторы, при этом не разбираясь даже в основных их представителях?

Но можно вы допустите, что имеют право на существование и такие космосимы в которых на первом месте будет геймплей?

А геймплею там и так выделено главенствующее положение. Хотите ещё примеров нововведений?
- реалистичная и логичная (в рамках местных физических и технических вводных) тактика боевых подразделений
- боевое взаимодействие с ПВО крупных кораблей
- истребитель противника спосбен уничтожить игрока за один заход только стрелковым вооружением
- противник применяет ракетные атаки с большой дистанции и последующим отворотом
- использование систем РЭБ
А, ну ещё помимо ненавистных Вам шариков - вполне себе автоматические пушки различных калибров. Это, заметьте, я всё только один мод в пример привожу.

--- Добавлено ---

но все это уйдет в мусорную корзину

Вот конкретно под этой фразой вы что подразумеваете?

[vonbraun]

Что-то так часто здесь упоминают в негативном ключе Элиту, что даже немного обидно . Ребята, третья элита (фёрст энкаунтерс) - эт во многом больший космосим, чем всё, что было создано после него. Там вам и ньютоновская физика, и космос бескрайний с соответствующими расстояниями, и лазеры со скоростью света. Хорошая вещь была, не стоит о ней столь пренебрежительно.
А космические стрелялки (боевые "космосимы") захирели во многом из-за того, что если в начале они были чрезвычайно красивыми играми на пике технологий, а потом всё больше и больше стали отставать от прогресса. Кому нужна некрасивая и очень простая по своей сути стрелялка?

[Hemul]

Получил приглашение в ЗБТ Star Conflict от Гайдзинов. Сижу и думаю, это перспективно или не очень?

[=HH=Viktor]

Получил приглашение в ЗБТ Star Conflict от Гайдзинов. Сижу и думаю, это перспективно или не очень?

ты там с тем же ником?

[Hemul]

ты там с тем же ником?

Hemul_Jr

[Geron]

Получил приглашение в ЗБТ Star Conflict от Гайдзинов. Сижу и думаю, это перспективно или не очень?

Можно будет ругать разрабов в их же игре! Двойной профит!
Хотя, там Гайдзины только издатели.
А если серьезно, то все-таки хорошо, что игры на подобную тематику продолжают выпускать

[Hemul]

Хотя, там Гайдзины только издатели.

Ну как сказать... Дочерняя компания или что-то в этом роде.
http://dtf.ru/press/read.php?id=67096

[Andrey12345]

Вот еще один грядущий космосим


Здесь можно пожертвовать деньги на разработку
http://www.kickstarter.com/projects/...iontm?ref=live

[Andrey12345]

Можно поддержать наших (Киев) разработчиков космосимов рублем
http://www.kickstarter.com/projects/digitilus/skyjacker

[Elf78]

Можно поддержать наших (Киев) разработчиков космосимов рублем
http://www.kickstarter.com/projects/digitilus/skyjacker

Сделайте меня это развидеть!

--- Добавлено ---

Ребята, третья элита (фёрст энкаунтерс) - эт во многом больший космосим, чем всё, что было создано после него. Там вам и ньютоновская физика, и космос бескрайний с соответствующими расстояниями, и лазеры со скоростью света.

Лазеры со скоростью света были в самой первой Элите.

--- Добавлено ---

Кому нужна некрасивая и очень простая по своей сути стрелялка?

Если "красивая" -- это такая, как в том ролике, то дайте мне лучше две некрасивых.

[Da_Don]

и то не умудрились сделать ее нормально.
Просто это никому не нужно.
Пример из Х-серии: отдельно взятый чувак (называющий себя компанией-разработчиком) владеет данным продуктом. И раз в год он для себя решает, "а не продать ли мне тот же продукт еще раз и опять поднять денег, не вкладывая их" - вуаля. Получаем все тот же X3R под названием TC или AP, и как идиоты платим за них уже третий раз.
Так что какая тут разработка... ЭТО НИКОМУ НЕ НАДО.

А вообще в целом +1 в постам от Dornil

ЗЫ При чем тут космо-авиасимуляторы? Я об тяге убивать на фоне звезд. В ублюдочном сетинге и 0 мотивации. Пиплу нравицо.
Т.е. например, убивать на фоне травы и земли в серии игр от Гравитим - это совсем другое?
И вообще, похоже, Андрей вызвал дежурного тролля. надо же спор выиграть.

[ir spider]

ЗЫ При чем тут космо-авиасимуляторы? Я об тяге убивать на фоне звезд. В ублюдочном сетинге и 0 мотивации. Пиплу нравицо.

Если вы цитируете кого то на нашем форуме, тем более приводите цитату с этой самой ветки... то старайтесь делать это грамотно. Тогда цитируемому не нужно будет ничего вспоминать...

Т.е. например, убивать на фоне травы и земли в серии игр от Гравитим - это совсем другое?

Так как игры от Гравитим ВСЕГДА сделаны по реальным конфликтам, их мотивация убивать 100 процентная. О братаниях с фашиками в СЯ как то не возникает мыслей.

И вообще, похоже, Андрей вызвал дежурного тролля. надо же спор выиграть.

Потер лампу штоле? Или в приказной интонации в личку стукнулся?))))

[Andrey12345]

И вообще, похоже, Андрей вызвал дежурного тролля. надо же спор выиграть.

--- Добавлено ---

Потер лампу штоле? Или в приказной интонации в личку стукнулся?))))

Тру лампу... и повелеваю выиграть в споре

[ir spider]

Тру лампу... и повелеваю выиграть в споре

Спор хоть на бабло? )))
А если серьезно то о чем он, я не понял а взад листать лениво)))

[Elf78]

Так как игры от Гравитим ВСЕГДА сделаны по реальным конфликтам, их мотивация убивать 100 процентная.

Да ладно, мало ли игр по вымышленным конфликтам, где надо убивать на земле в море и воздухе?
Помнится вы морскими симами не брезгуете, откуда тяга убивать на фоне волн, причем отнюдь не фашистов?

--- Добавлено ---

--- Добавлено ---


Тру лампу... и повелеваю выиграть в споре

Ну если труЪ лампу, то совсем другое дело!

[ir spider]

Да ладно, мало ли игр по вымышленным конфликтам, где надо убивать на земле в море и воздухе?
Помнится вы морскими симами не брезгуете, откуда тяга убивать на фоне волн, причем отнюдь не фашистов?

А у меня один морской сим-SH5. Там опять фашисты и англичане. Мотивация 101% без натягивания презервативов на глобус.)))
Вон в ветке про Day Z народ возмущается что их убивают, однако опять 101% мотивация. А вот в ЗВ мотивация убивать и умирать отсутствует как класс, ну не понимаю я смысла звездой смерти взрывать планету... как там её?

[Stardust]

А вот в ЗВ мотивация убивать и умирать отсутствует как класс, ну не понимаю я смысла звездой смерти взрывать планету... как там её?

Это патамучта ты не император!
Масштаб мысли не тот.

ПС Альдеран, ежели мой склероз меня не подводит.

[Harh]

Это патамучта ты не император!
Масштаб мысли не тот.

ПС Альдеран, ежели мой склероз меня не подводит.

"You may fire when ready" (C)

[ir spider]

Это патамучта ты не император!
Масштаб мысли не тот.

Аха... не до конца на темную сторону перешел, есть куда расти)))

[Andrey12345]

А ну не понимаю я смысла звездой смерти взрывать планету... как там её?

"Потому что это красиво..."
Как вариант "выглядит дорого", смысл неважен.

Мне кажется искать смысл во властелине колец в космосе в ЗВ бесперспективно.

[Harh]

Мне кажется искать смысл во властелине колец в космосе в ЗВ бесперспективно.

Ты прав, тебе кажется

[Elf78]

А у меня один морской сим-SH5. Там опять фашисты и англичане. Мотивация 101% без натягивания презервативов на глобус.))

А англичан то за что?

Вон в ветке про Day Z народ возмущается что их убивают, однако опять 101% мотивация.

Там мотивация чисто игровая -- отобрать ништяки, такая же игровая мотивация и во всех остальных играх, в т.ч. и по З.В -- собрать лут, пройти уровень, получить левел ап и т.д.
А убивать в игре фашистов, потому что они 60лет назад в жизни в деда стреляли -- это детский сад какой то. Пиксельный патриотизм.

--- Добавлено ---

"Потому что это красиво..."
Как вариант "выглядит дорого", смысл неважен.

Мне кажется искать смысл во властелине колец в космосе в ЗВ бесперспективно.

Дык смысл не во вселенной, а в игре.

[ir spider]

А англичан то за что?

Правда не подозреваете?))))

Там мотивация чисто игровая -- отобрать ништяки, такая же игровая мотивация и во всех остальных играх, в т.ч. и по З.В -- собрать лут, пройти уровень, получить левел ап и т.д.

Там мотивация прежде всего чтобы не дать выстрелить себе в спину. Игровая она или нет я философствовать не буду, однако и в реале при такой анархии я лично скорее всего стрелял во всех кто пытается приблизиться... или просто когда это выгодно.

А убивать в игре фашистов, потому что они 60лет назад в жизни в деда стреляли -- это детский сад какой то. Пиксельный патриотизм.

Во первых люди часто отыгрывают роли, в кино, в играх, в жизни... Так вот, я запросто могу отыгрывать роль Иванова Ивана Ивановича-русского танкиста-лейтенанта, 1923 года рождения...
А во вторых они первые начали в меня стрелять! Пиксельные фашисты в деда не стреляли, а в меня частенько. У меня с ними давние счеты, можно сказать уже личные)))