....дворники гастарбайтеры исчезли, а сами гастарбайтеры?Сообщение от Fruckt
Добавлено через 1 минуту
Правильно думаете
Добавлено через 3 минуты
Теоретически -да.
И все б хорошо,но на 6 трудоустроенных всегда найдутся еще 12 нетрудоустроенных.
А потом приедет еще столько же, выходит, при таком раскладе темпы роста рынка труда должны опережать приток гастарбайтеров....
Крайний раз редактировалось mens divinior; 20.02.2009 в 04:08. Причина: Добавлено сообщение
Революции делаются в столицах(с) В. И. Ленин
Человек предполагает - а бог располагает
Его (кто кормится на узбеке или таджике во всей пищевой цепочке) тоже люди(с) В.К. Арсеньев, "Дерсу-Узала"
Тогда вот какой вопрос. Государев человек изначально на страже интересов государства или своих стоит? Если своих, то разве это государев человек?
Если первое, тогда минимум гастарбайтеров и максимум рабочих мест своим, а заодно и пополнение бюджета и соответственно своей з/п налогами и снижение криминального роста и снятие вопроса толерантности.
Если второе, то ... все с точностью наоборот.И сокращение в цепочке собстенной з/п.
Кстати, насчет отношения ислама и христианства:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1073289720
По ваххабитам.
Мусульмане-шииты вообще назвали их вероотступнкиами и публично прокляли, где-то в 80-х годах прошлого века. Официально.
Сунниты признали ваххабихзм ересью еще раньше, примерно на 100 лет, еще во времена когда Англия правила в Азии. Тоже официально. Так что тут речь не о течениях, а об официальном объявлении ваххабитов еретиками.
Кстати, вот полный раскдлад по ваххабизму:
http://www.stavropol-eparhia.ru/bibl...o_vakhabb.html
Крайний раз редактировалось А-спид; 20.02.2009 в 13:36.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Дорогой Аспид!Я тут уже показал как одно течение христианства "официально" признаёт другое течение ересью. Кстати, сунниты и шииты официально кем друг друга считают?
За ссылки спасибо.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Дорогой Аспид)
Умение выдернуть фразу из контекста, а потом вывернуть ее на изнанку и .... похвально)
Валить все в кучу, тоже)
Толерантность -
http://slovari.yandex.ru/dict/sociol...c/soc-1202.htm
это толерантность. Я хоть слово в последних нескольких постах сказал про отношение к мусульманам? Насколько я пытался высказать свои мысли, так речь шла о приезжих с другой культурой и т.д. и т.п. ведущих себя в чужом монастыре, как слон в посудной лавке. Слово монастырь в данном контексте НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ религию)))
Вас заклинило) что идут наезды на мусульман).
Насколько я понимаю, вы четко руководствуетесь 2 постулатами
1. Аспид всегда прав.
2. Если Аспид не прав - см. п.1.
Если для вас влияние массы гастарбайтеров, сопоставимой с массой рабочих-аборигеной, в общем на экономику имеет мизерное) то... смею вас заверить - вы глубоко ошибаетесь. Выигрывают в основном сами гастарбайтеры, имея бОльшую з/п, чем дома и работодатели. Страна проигрывает.
Единственное исключение, как в США -когда покупаются мозги и навсегда остаются в штатах.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 20.02.2009 в 13:53.
Очень интересно. Гастарбайтерыы ыигрыват - понятно, работодатели выигрывают - понятно.. а в чем же страна-то проигрывает? Конкретно? Проиводство растет, налогов больше, ВВП растет... где проигрыш?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Похоже вы не в курсе как расплаяиваются с гастарбайтерами. Схемы ухода от налогов лежат на поверхности и разьяснять не буду даже. Дальше еще разжевать? почему бюджет хуже наполняется с з/п гастарбайтеров, чем с з/п аборигенов. Мало того, Еще одно лыко в строку. Зачем гастарбайтеры приезжают в Россию? Заработать. Для чего? чтобы кормить семьи. Где семьи? на родине. Куда уедут заработанные деньгм? на родину.
Заработанные деньги аборигенами на все 100% остаются тут. Надо обьяснять, как влияет 40% от з/п на экономику или 140% аборигена?
Так кто теряет, а кто находит?
Я извиняюсь.. поток наркоты идет из Афгана в европу через нас. Через Срежднюю Азию. Ну и кто перевохзит? Североамериканские индейцы? Жители острова пасха? Или все-таки таджики с узбеками?
Вы так уверенно про это говорите) Сами возите или способствуете?
Основной трафик наркотиков в Европу из Афганистана идет через Албанию и Косово. А там как раз присутствие войск НАТО, аж во всех 3-х странах. Да и рост производства героина в десятки раз, странно совпал в Афгане с приходом туда войск НАТО и проведением политики невмешательства в выращивание и производство. Дескать крестьянам жить больше не на что. До этого жили как-то , а с приходом НАТО никак по-другому заработать не могут.
И с каких это пор, руки крестьянина на стройке стали по-вашему хорошими рабочими? В Москве после таких горе строителей, жители новостроек воют по-черному. Все разваливается и протекает.
При мне знакомый рассказывал историю, как один узбек нанял таджиков в бригаду покрыть крышу ондулином. Выл человек. Вложил бабки в покрытие и спросил узбека - знаешь как делать? тот - ДА, саму таджиков - сможете? , те - ДА.
Результат. Гвоздями "сотка" прибиты куски))) При первом же доже дом затопило. Убытки надо рассказать? отделка, техника шмот? Это квалифицированные хорошие рабочие руки? Вы бы хоть иногда головой то думали, прежде чем брякать ахинею.
Правительство начинает понемногу, в отличие от вас прозревать) Впрочем ваша точка зрения - всегда быть поперек всего - общеизвестна)
с вас тащусь, как удав с пачки дуста) Название топика "итоги толерантности"
Пример гастарбайтеров - всего лишь пример. Приезд с нетолерантным выступлением - тоже пример.
Настоятельно рекомендую приехать в Грузию и спеть "толерантную" песню с подколками Миши о войне и "храброотступающих в августе" грузинах) я гляну на вас, после реакции "толерантных" грузинов) Напомнить , как "друзья-грузины" встретили нашу сборную в Тбилиси? толерантным битьем окон в автобусе? угрозами и оскорблениями?
На ваш взгляд приехать не на политичекий фестиваль, а на эстрадный и с подмостков чужой страны всему миру заявлять о ...и т.д. Этично и толерантно?
Или до вас смысл моего поста и сейчас не дойдет? Я вроде лучше манной каши разжевал. Ложку дал. Класть надо?
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 20.02.2009 в 17:00.
Не знаю. Я со своими расплачиваюсь честно, без левых схем.
А созданный продукт? А построенные дома? А налоги которые платит фирма?Дальше еще разжевать? почему бюджет хуже наполняется с з/п гастарбайтеров, чем с з/п аборигенов. Мало того, Еще одно лыко в строку. Зачем гастарбайтеры приезжают в Россию? Заработать. Для чего? чтобы кормить семьи. Где семьи? на родине. Куда уедут заработанные деньгм? на родину.
Это если абригены согласны зарабатывать, размахивая молотком за 9 000 рублей. А если нет?Заработанные деньги аборигенами на все 100% остаются тут. Надо обьяснять, как влияет 40% от з/п на экономику или 140% аборигена?
Именно!Я извиняюсь.. поток наркоты идет из Афгана в европу через нас. Через Срежднюю Азию. Ну и кто перевохзит? Североамериканские индейцы? Жители острова пасха? Или все-таки таджики с узбеками?
А по сути - какая разница, кто будет везти наркоту? Что,если ее привезет руский, а не таджик, будет лучше?
Добавлено через 3 минуты
В общем вы хотите сазать, что понятие еретик не существет в принципе? Я правильно понимаю? Нет, есил подходить к этому рассуждая с позицций чистой логики - то да, еретиков на свете нет. Даже тот тип, который заморил людей под землей и его секта не могут называться еретиками. По их мнениею они сами и еть истинно верующие, а вот весь остальной мир - еретики.Дорогой Аспид!
За ссылки спасибо.
Однако если речь идет об официальном исламе - то ваххабиты однозначно признаны еретиками, причем как суннитами, так и шиитами.
Добавлено через 2 минуты
вообще-то не секрет, что я как раз строительством и занимаюсь
Решил ваш ззнакомый схалявить, чтобы ему сделали по дешевке - и получил то, за что заплатил
а у меня, перед тем как нанимать китайцев, была куча проблем с нашими дорогими русскими строителями. То есть российскими - тут и русские, и кавказцы, да вообще интернационал. И все они меня пугали тем, что, мол, наймешь гастарбайтеров - качества не будет. Черезх месяц работы китайцев всю. этуу кампанию пригласил оценить результаты их работы, мне ж и самому интересно - что скажут, что найдут. Ничего не нашли, более того - уходили задумчивые. Один откровенно сказал - да, нам до них далеко. Работяги.
Крайний раз редактировалось А-спид; 20.02.2009 в 16:55. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Прав был классик: "Религия - это метадон для народа".
«Если бы я должен был избрать только один принцип продвижения нашей внешней политики и никакой другой, я бы выбрал свободу слова». (Джон Даллес)
Было такое кино "Сережа"
И Сережа взрослому дяде задал вопрос. Дядя Петя- вы дурак?
Я нигде и ни разу не сказал, что таджик-курьер везет героин в Европу. Россию в Европу не пускают - одна из причин - открытая граница с азиатами.Именно!
Я черным по-белому написал - в Европу основной поток героина идет через американцев и албанцев.
Россия стоит сбоку и сама потребляет ввезенный таджиками героин.
Мало того, Аспид, я нигде ни словом не обмолвился, что мне было бы интереснее, если бы курьерами были русские. Я бы и тех и других расстреливал на месте при дозе более полуграммма на руках.
Достаточно?
Тк вот, мой знакомый строитель с высшим образованием. Не просто строитель, а мостостроитель. Тажики нанятые на работу на 90 % не говорят по русски. Он элементарно не может с утра бригаде поставть задачу. Переводчик - тот же таджик и тоже не строитель. Начальство с Миши Каца спрашивает работу каждый день. А вот как таджикам из глухой деревни обьяснить, что делать, он не знает. В отличие от тебя, у него ни одного квалифицированного мостостроителя из той деревни не приехало. Может они через Китай к тебе рванули? У тебя единичный случай, я тебе о неквалифицированности не китайцев, а таджиков, примеров массу дам. ЕСть у меня знакомый, который в подмосковье дороги ремонтирует. Навязали ему таджиков. Человек 3 года без отпуска. Как только уходит с обьекта - они на корточки садятся и гыр-гыр по таджикски. Работа встает. Бригада русских, живущих в том же подмосковье, работала на ура и без него. Парадокс?
Мало того, у меня во дворе аж 2 разные бригады занимаются ремонтом квартир. Рассказать кучу их историй о чудесах "мастеров-ремонтников" таджиков? Сейчас они их нанимают только на самую неквалифицированную работу - слом стен перегородок и вынос мусора. Наелись...
Хороший вопрос
Так если тебе все равно - кто везет героин в Россию, таджик или русский - чего ты привязался к таджикам? Не будут везти они - повезут русские. Наркотраффик - это не проблема национльности или толерантности.Я нигде и ни разу не сказал, что таджик-курьер везет героин в Европу. Россию в Европу не пускают - одна из причин - открытая граница с азиатами.
Я черным по-белому написал - в Европу основной поток героина идет через американцев и албанцев.
Россия стоит сбоку и сама потребляет ввезенный таджиками героин.
Мало того, Аспид, я нигде ни словом не обмолвился, что мне было бы интереснее, если бы курьерами были русские. Я бы и тех и других расстреливал на месте при дозе более полуграммма на руках.
Достаточно?
Ну а я тебе о чем говорю? Гнался за дешевкой - нанял неумех, при чем тут национальность? Если он еще и говорить с ними не может - какого хрена их нанимали?Тк вот, мой знакомый строитель с высшим образованием. Не просто строитель, а мостостроитель. Тажики нанятые на работу на 90 % не говорят по русски. Он элементарно не может с утра бригаде поставть задачу. Переводчик - тот же таджик и тоже не строитель. Начальство с Миши Каца спрашивает работу каждый день. А вот как таджикам из глухой деревни обьяснить, что делать, он не знает. В отличие от тебя, у него ни одного квалифицированного мостостроителя из той деревни не приехало. Может они через Китай к тебе рванули?
Кстати, в порядке придирки, а зачем при строительстве мостов крыть крышу ондулином?
Вот с чего это у меня - единичный случай? Нанимтать надо нормлальных строителей, а не тех кто подешевле. И это независимо от национальности, кстатиУ тебя единичный случай, я тебе о неквалифицированности не китайцев, а таджиков, примеров массу дам.
Воровство. Хотели сэкономить на рабочей силеЕСть у меня знакомый, который в подмосковье дороги ремонтирует. Навязали ему таджиков. Человек 3 года без отпуска. Как только уходит с обьекта - они на корточки садятся и гыр-гыр по таджикски. Работа встает. Бригада русских, живущих в том же подмосковье, работала на ура и без него. Парадокс?
Ну вот, видишьРассказать кучу их историй о чудесах "мастеров-ремонтников" таджиков? Сейчас они их нанимают только на самую неквалифицированную работу - слом стен перегородок и вынос мусора. Наелись...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Откуда дрова? Я видел эти конспи-версии только в паре наших сугубо-серьезных порталов.
А вот что директор ФСКН говорит:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090219135310.shtml
Я бы так не сказал.Россия стоит сбоку
.
2 SAMAPADUS
Наркоту в крупных российских городах толкают местные - или братва или цыгане (в Сибири точно они). А таджики так, контейнеры для перевозки... Повяжут или сам сдохнет - и хрен с ним.
Рассказать, как работает система страхования? Платят все постоянно понемногу. Болеют все, но изредка, получают помногу. Остаток в пользу страховой компании.
Официально устроенные таджики платят налоги здесь. Медстраховку в том числе.Бюджет строится из налогов. Надо рассказывать куда в первую очередь уходят деньги таджиков или аборигена?
Эта работа не стоит столько. Нигде в мире она не стоит столько. Сколько тратит денег государство на эту работу- вопросы к любимому государству, оно славится эффективностью своей работы. Но, я надеюсь, возводить абсурд в квадрат, даже государство не станет.Дать одному не з/п шестерых, а одному оплатить работу выполняемую им за 6)
Аборигены работают. Были б они безработными- пошли бы и за 8 тыр. Чтоб с голоду не сдохнуть.И вместо 1 безработного аборигена получаем одного занятого и платящего налоги.
Гепатит ц бытовым путем не передается.дарит тут гепатит С направо и налево к примеру в прод. магазине, где работает продавцом в молочном отделе?
Контроль состояния здоровья въезжающих в страну- забота государства. Не надо пускать больных в страну.
Это, кстати, ответ на все "почему".А вот к примеру жене Лужка, строящей элитные высотки важнее дешевая раб. сила гастарбайтеров.
Добавлено через 6 минут
К примеру, в наших палестинах, гастарбайтеров никогда и не было. Все дворники спокон веку коренные.
Лерочка, что я слышу! Вы к какому это выводу вплотную приблизились?!Теоретически -да.
И все б хорошо,но на 6 трудоустроенных всегда найдутся еще 12 нетрудоустроенных.
А потом приедет еще столько же, выходит, при таком раскладе темпы роста рынка труда должны опережать приток гастарбайтеров....
Крайний раз редактировалось prohojii; 20.02.2009 в 21:43. Причина: Добавлено сообщение
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Так спрос рождает предложение. А спрос на дешевую раб. силу. формируют аборигены,- вот и едут. Спрашивали б у них диплом и рекомендации их кол-во резко поуменьшилось бы
Добавлено через 3 минуты
К экономическомуЛерочка, что я слышу! Вы к какому это выводу вплотную приблизились?!
Толерантность это,вроде,терпимость к чужим обычаям а не к финансовым последствиям оного.
Крайний раз редактировалось mens divinior; 20.02.2009 в 21:54. Причина: Добавлено сообщение
Ууу.. это вы на опасный путь встаете. Если открыть невольничий рынок для торговли эмигрантами- это будет благоприятный экономический фактор.К экономическому
Толерантность это,вроде,терпимость к чужим обычаям а не к финансовым последствиям оного.
ГДЕ ТА ГРАНЬ?!
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Нет,это не будет благоприятным экономическим фактором так как невольники не заинтерисованы в результатах своего труда и производительность весьма низкая. (прокормить их дороже).Ууу.. это вы на опасный путь встаете. Если открыть невольничий рынок для торговли эмигрантами- это будет благоприятный экономический фактор.
ГДЕ ТА ГРАНЬ?!
Да и рабовладельческие империи плохо все закончили...
Кстати, давайте не смешивать в одну кучу эмигрантов и гастарбайтеров, эти понятия слегка отличаются.
....что б избежать непонимания на терминологической основе
Крайний раз редактировалось mens divinior; 20.02.2009 в 22:19.
ДавайтеДа и рабовладельческие империи плохо все закончили...
Кстати, давайте не смешивать в одну кучу эмигрантов и гастарбайтеров, эти понятия слегка отличаются.
Ну, тогда предлагаю, хотя бы на 1 апреля (если не возможно на всегда) внести в правила форума, правила озвученные выше
п.1 Аспид всегда прав.
п.2 Если Аспид не прав, смотри п.1
Исходя из того, что нелегалы налоги не платят это действительно имеет смыслДавайте
Аспид, я не пойму, ты как уж на сковородке. То у тебя наркоту в европу возят таджики, как показал, что их туда в принципе ни-ни и нас заодно с ними, так ты перекинулся на Россию, дескать не одни так другие. Тебе хочется чтобы наркотрафиком занимались именно русские?. Так я тебе скажу. Сложновато это. Квартиры УБНОН или как его ща называют достаточно бысто отлавливают их. А вот с диаспорами сложнее. Нужны засланцы и именно что по национальному признаку, чтобы вычислить курьеров и распространителей. Да еще и с легендой. Где взять? Много короче проблем. Но ты же строитель) вот и строишь свои версии.
Что касается платить не платить. В Москве так интересно организовано строительство, что к примеру прораб в госоганизации не может вместо таджиков нанять квалифицированных, под себя, а работает с тем - что начальство пришлет. В жилых домах вообще атас полный. Строители сдав дом в принудительноом порядке заставляют подписывать договор на обслуживание дома "своей" управляющей компанией. За 2-3 года управления, вылезшие недостатки всеми правдами и неправдами "морозятся", т.е. с ними ничего не делается и реакции на них ноль. через 3 года жильцы меняют компанию. Но поезд ушел. Жена лужка на сэкономленные деньги покупает самый крупный дворец в Англии и ломится в Австрию. И ей наплевать кто строит дома в Москве. Квалифицированные китайцы или деревенские таджики. Главное дом сдать, жильцов за нос поводить, бабки вывезти.
Я??? Ты прыгаешь от обвинений мусульман до плохих гастарбатеров - и каждый раз оказываешься неправ, а я как уж на скорвородке???
То есть если тажикам запретить въезд в Россию - наркотрафик прекратится? или хотя бы уменьшится? Ты сам-то в это веришь?То у тебя наркоту в европу возят таджики, как показал, что их туда в принципе ни-ни и нас заодно с ними, так ты перекинулся на Россию, дескать не одни так другие. Тебе хочется чтобы наркотрафиком занимались именно русские?. Так я тебе скажу. Сложновато это. Квартиры УБНОН или как его ща называют достаточно бысто отлавливают их. А вот с диаспорами сложнее. Нужны засланцы и именно что по национальному признаку, чтобы вычислить курьеров и распространителей. Да еще и с легендой. Где взять?
Я тебе который раз растолковываю, наркоторговля - интернациональный бизнес, и ОЧЕНЬ доходный. Сваливать его на какие-то национальности и бороться с ними - это попытка увести работу в сторону, потому что пока будут заниматься борьбой с таджиками наркота пойдет другой дорожкой.
Это понятно - но сути-то не меняет. Начальство решило сэкономить, наняли сельских таджиков, и получили дрянь на выходе. и таджики тут не виноваты - они что угодно готовы делать, чтобы семьи прокормить.Что касается платить не платить. В Москве так интересно организовано строительство, что к примеру прораб в госоганизации не может вместо таджиков нанять квалифицированных, под себя, а работает с тем - что начальство пришлет.
Но - при чем тут национальности? И кто виноват - работяг таджик, приехавший работть и зарабатывать, или русский начальник (который может быть и руских, и украинцем. и кавказцем - да кем угодно), решивший нанять подешевле, отчитаться подороже, и разницу себе в карман? А потом, когда построеное начинает рассыпаться - выбить бабаки на ремонт и опять попилить?
Ну и при чем тут национальность?
собственно вотЖена лужка на сэкономленные деньги покупает самый крупный дворец в Англии и ломится в Австрию. И ей наплевать кто строит дома в Москве. Квалифицированные китайцы или деревенские таджики. Главное дом сдать, жильцов за нос поводить, бабки вывезти.
Добавлено через 3 минуты
Думаешь я не знаком с ваххабитами? Их что-то даже слишком много становися.
Ваххабит или салафиту? Это разные вещи. Салафит - добровольный проповедник. Ваххабит - еретик, к тому же агрессивный.И основные споры с ним не о "мусульмане-террористы и коран им помошник",об этом и речи не идёт.А именно о толерантности тех же мусульман,европейцев,амереканцев.Оно и понятно,задача салафита нести ислам другим.
Хотя грань тут размыта, как только появляются деньги и заказы - даже мирный атеист может за полгода стать воинствующим ваххабитом.
Крайний раз редактировалось А-спид; 21.02.2009 в 15:54. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
неругайтесь, а ?))))
Ваши права
