???
Математика на уровне МГУ

Страница 17 из 33 ПерваяПервая ... 713141516171819202127 ... КрайняяКрайняя
Показано с 401 по 425 из 815

Тема: Logitech Flight System G940

  1. #401
    =FB=
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    513

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от Ded-86 Посмотреть сообщение
    Ну, тады жди вот это
    Мда...ну тут с эргономикой еще вопросец будет, так ли уж удобно всем это подобие реальной палки, да по загрузу наверное тоже... А подшипники поставить в пластмасску,-да вон и буржуи не дураки уже поняли куда ветер дует, на парочку подшипников расщедрились))), у них все постепенно раждается, бабки надож стрич по- максимуму))), а к тому моменту как это наше чудо появится, если вообще появится, на супер-пупер датчиках, глядишь и они ченить выдадут, к томуже это ченить вроде как намечается...Как грица будем посматреть...

    ---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:26 ----------

    Цитата Сообщение от kaban_23ag Посмотреть сообщение
    обоснуй
    мне всего лишь то надо, эргономичная ручка, в идеале такая металлическая безлюфтовая механика на подшипниках качения, раздельный загруз по осям, безконтактные датчики, с высоким разрешением желательно на каждой оси свой, грамотно разработанная и качественно выполненная электроника. Ну и что бы без экономии на мелочах. За это все я готов проголосовать своими кровными.
    А что разве приятнее в руке держать скользкий и холодный кусок металла (брррр...зимой в холодной квартире))), чем хотя-бы тот же пластик?... Ну да видимо приятнее, раз кто то юзает кугары...А я бы был не прочь приятного на ощупь, желательно натурального материала, и чтоб ручка была не под рукавицы летчикоф ф15-16 и т.п., а под нормальную среднюю руку человека...и загрузка симпатизирует не раздельная по осям, а мягкая от центра во все стороны, ну как то так...
    А лоджик, что...предложил весьма и весьма не плохой продукт и за вменяемые деньги имеем 3 девайса, по-мойму все соответствует на сегодня самому высокому классу в этом сегменте рынка, альтернатива х52 и хотас когуар, разве нет?
    http://s019.radikal.ru/i601/1212/67/9b9828fdf8dc.jpg

  2. #402
    Курсант
    Регистрация
    08.10.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    110

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от Ded-86 Посмотреть сообщение
    Ну, тады жди вот это
    ждал, и жду... но в ближайший год-полтора видимо не светит.

  3. #403
    Курсант Аватар для Ded-86
    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    ХМАО-Югра г. Нягань
    Возраст
    48
    Сообщений
    216

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от kaban_23ag Посмотреть сообщение
    ждал, и жду... но в ближайший год-полтора видимо не светит.
    Оффтопик:
    Я так подозреваю, что не ты один. Я тож жду, пока перебиваюсь на продукции СН , год-полтора продержусь. Судя по качеству исполнения педалей- оно того стоит.
    З.Ы. еще бы и РУД хотяб на пару двиглов к нему, и я вообще счастлив буду безмерно
    ВКБ рулит!!! (в прямом и переносном смысле)
    Win7 x64 корпоративная, Intel Core 2 Quad Q9400, ASUS P5Q3, Kingston KVR1333D3N9/4G х2, GTX 570
    -=RedS=-Ded

  4. #404
    Курсант Аватар для kris
    Регистрация
    30.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    549

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от Ded-86 Посмотреть сообщение
    Ну, тады жди вот это
    Ей-Богу, уже не смешно. Впрочем ждите, может лет через 5-50 и в правду будет. А народ то сейчас летать все еще хочет.
    Цитата Сообщение от kaban_23ag Посмотреть сообщение
    Похоже вся надежда на ТМ. Только бы не налажали.
    Не ждите. Практика показывает, что вирпилам все плохо. Один в металле, но не надежный, другой не линейный, третий сам не знаю (похоже, педали плохие и дорогой). Уверен, что и в TM что-то найдут.
    Вообще, все от задродства зависит. По мне, так и на Evo летать можно. Это же всего лишь игры компьютерные.
    Крайний раз редактировалось kris; 08.12.2009 в 12:21.

  5. #405
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от kris Посмотреть сообщение
    Вообще, все от задродства зависит. По мне, так и на Evo летать можно. Это же все лишь игры компьютерные.
    Блин... +1 Уже иногда хочется сильно что-то подобное некоторым в разделе Ила/БоБа написать И про палки согласен - все равно будет "мне такой же, только без крыльев" - когда-то оптика была чуть ли не пределом мечтаний, появилась оптика/холлы, пошел разговор о механике/электронике, мол у Сайтека и то, и другое второго сорта и т.д. Сделали джойстик (Ж940 как раз) с подшипниками/холлами, но теперь МЗ обратки не устраивает. И так до бесконечности. Самое смешное, сам понимаю вполне, что точность у того же ФФ2 не та - лаг и МЗ в центре делают свое дело, но при этом понимаю, что уже заелся... Хотя ИМХО идеальный джойстик я себе представляю вполне. И, кстати, он далек от того, что хочет увидеть большинство "адептов".
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  6. #406
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от Wincel Посмотреть сообщение
    А лоджик, что...предложил весьма и весьма не плохой продукт и за вменяемые деньги имеем 3 девайса, по-мойму все соответствует на сегодня самому высокому классу в этом сегменте рынка, альтернатива х52 и хотас когуар, разве нет?
    Оно так и задумывалось маркетологами, и при хорошей реализации оно так бы и было. Поскльку комплект не дешев - с этой точки зрения переделки и улучшения не рассматриваем, поскольку человек, потративший хоть и вменяемые, но всё же кровные 500$ - вправе рассчитывать на хорошие качества джоя во всех симуляторах и играх - боевых и гражданских. А вот здесь из списка педали придётся вычеркнуть. Итого - в комплекте всего два юзабельных девайса (если закрыть глаза на фидбек). И по совокупности достоинств/недостатков приблизительно равных X52. Но по цене в три раза большей.

  7. #407
    =FB=
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    513

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    Оно так и задумывалось маркетологами, и при хорошей реализации оно так бы и было. Поскльку комплект не дешев - с этой точки зрения переделки и улучшения не рассматриваем, поскольку человек, потративший хоть и вменяемые, но всё же кровные 500$ - вправе рассчитывать на хорошие качества джоя во всех симуляторах и играх - боевых и гражданских. А вот здесь из списка педали придётся вычеркнуть. Итого - в комплекте всего два юзабельных девайса (если закрыть глаза на фидбек). И по совокупности достоинств/недостатков приблизительно равных X52. Но по цене в три раза большей.
    Пардон, а почему не рассматривать 3vs3?, с такой логикой можно взять ст290про он вообще 3 в одном))) и по качеству не понял, помойму это первая промышленная модель, где появились подшипники, или это касаемо педалей? так у сайтека тоже на оси зед резисторы и в педалях не холлы вроде, Сн аналогично...
    http://s019.radikal.ru/i601/1212/67/9b9828fdf8dc.jpg

  8. #408

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от Wincel Посмотреть сообщение
    Пардон, а почему не рассматривать 3vs3?, с такой логикой можно взять ст290про он вообще 3 в одном))) и по качеству не понял, помойму это первая промышленная модель, где появились подшипники, или это касаемо педалей? так у сайтека тоже на оси зед резисторы и в педалях не холлы вроде, Сн аналогично...
    Тут дело не в качестве - в Логитече все ок, рядом с ним Х52 кажется дешевой поделкой.
    Но щас летаю на Х52, не понравилась реализация фидбека и педали в Ж940.
    Core I5 2500K 4.6 GHz NVIDIA GTX670 8GB Kingston
    Baur BRD-D + X52 + Педали Baur BRD-M + Freetrack

  9. #409
    =FB=
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    513

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от Ed Посмотреть сообщение
    Тут дело не в качестве - в Логитече все ок, рядом с ним Х52 кажется дешевой поделкой.
    Но щас летаю на Х52, не понравилась реализация фидбека и педали в Ж940.
    Не совсем понял про фидбек, особенности загруза фидбека не нравятся? Тут наверно надо сравнивать с фидбеком у других производителей, например, фф2 или тот же сай...
    http://s019.radikal.ru/i601/1212/67/9b9828fdf8dc.jpg

  10. #410
    Курсант Аватар для kris
    Регистрация
    30.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    549

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от Ed Посмотреть сообщение
    Тут дело не в качестве - в Логитече все ок, рядом с ним Х52 кажется дешевой поделкой.
    Но щас летаю на Х52, не понравилась реализация фидбека и педали в Ж940.
    То есть по качеству изготовления G940 таки выше будет того же старичка X52 PRO? Педали и фидбэк не берем в расчет.

  11. #411

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от Wincel Посмотреть сообщение
    Не совсем понял про фидбек, особенности загруза фидбека не нравятся? Тут наверно надо сравнивать с фидбеком у других производителей, например, фф2 или тот же сай...
    Не пробовал никаких джоев с фидбеком. Вообще с фидбеком не понравилось летать. Полный отзыв тут http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=349

    ---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:19 ----------

    Цитата Сообщение от kris Посмотреть сообщение
    То есть по качеству изготовления G940 таки выше будет того же старичка X52 PRO? Педали и фидбэк не берем в расчет.
    ПРО не пробовал, но Х52 совсем не фаворит - ось ползунка дрожит от рождения, на твисте люфт, трекбол и одна из крутилок на РУД тугие и неинформативные. До Ж940 - как до неба, там мягкая бархатистая пластмасса, плавный ход и приятный клик на кнопках.
    Core I5 2500K 4.6 GHz NVIDIA GTX670 8GB Kingston
    Baur BRD-D + X52 + Педали Baur BRD-M + Freetrack

  12. #412
    Курсант Аватар для kris
    Регистрация
    30.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    549

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от Ed Посмотреть сообщение
    ПРО не пробовал, но Х52 совсем не фаворит - ось ползунка дрожит от рождения, на твисте люфт, трекбол и одна из крутилок на РУД тугие и неинформативные. До Ж940 - как до неба, там мягкая бархатистая пластмасса, плавный ход и приятный клик на кнопках.
    Спасибо друг. Был бы он дешевле, может и купил бы, порадовал себя, но сейчас деньги нужны на другие вещи. В Москве уже "активно" продается.

  13. #413
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: Logitech Flight System G940

    К слову говоря: получается, что действительно нормальный фидбэк, на который бы ни у кого претензии не было, в серийном джойстике с относительно незаоблачной ценой реализовать не очень реально. Например, у условно-эталонного (среди серийных) ФФ2 - та же МЗ обратки в центре (ладно бы только обратки ) и "зубчатость" хода. Сравнить с Ж940 возможности не было, так что насколько хуже-лучше, сам сказать не могу.
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  14. #414
    Курсант
    Регистрация
    08.10.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    110

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Илья вон, предлагает как решение проблем фидбека - ременно-зубчатую передачу.... может и увидим в серийных продуктах лет через несколько.
    Крайний раз редактировалось kaban_23ag; 10.12.2009 в 08:44.

  15. #415

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от kaban_23ag Посмотреть сообщение
    Игорь вон, предлагает как решение проблем фидбека - ременно-зубчатую передачу.... может и увидим в серийных продуктах лет через несколько.
    Ну есть такой фидбек в рулях от Трастмастера. И цена вроде как не совсем заоблачная.
    Core I5 2500K 4.6 GHz NVIDIA GTX670 8GB Kingston
    Baur BRD-D + X52 + Педали Baur BRD-M + Freetrack

  16. #416
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Рабочий угол поворота руля - от +-90 градусов, рабочий угол джоя +-25 градусов. На малых углах неэффективно
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  17. #417
    Курсант
    Регистрация
    08.10.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    110

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Рабочий угол поворота руля - от +-90 градусов, рабочий угол джоя +-25 градусов. На малых углах неэффективно
    Т.е. ременная передача для джоя неэффективна, так понимать? Тогда какие другие варианты могут быть для силовой передачи джоя? Может гидравлический усилитель забахать

  18. #418
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от kaban_23ag Посмотреть сообщение
    Т.е. ременная передача для джоя неэффективна, так понимать? Тогда какие другие варианты могут быть для силовой передачи джоя? Может гидравлический усилитель забахать
    Электродвигатели не эффективны. Ременная передача просто убирает люфты, плюс демпфирует пиковые нагрузки. Но от "щелчков" на полюсах электродвигателя, когда он находится в режиме "зажатого вала", никуда не денешься. На большой угле поворота в рулях они не так заметны, а на джое сразу.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  19. #419
    Курсант Аватар для spline
    Регистрация
    06.08.2007
    Адрес
    31
    Возраст
    44
    Сообщений
    126

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Ну может можно компенсировать малый угол бОльшим отношением диаметров зубчатых колес? или подобрать косозубое зацепление(плавность хода) или планетарную передачу(большие передаточные отношения), хотя мгновенное включение электропривода наверно сожрет вышеперечисленное. Может бОльшая длина ремня скомпенсирует рывки?
    .......

  20. #420
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Нет, "щелчки" на моторах увеличивая передаточной число тока усиливаются. Косозубое зацепление дает большую площадь зацепления, по сравнению с прямозубым. Можно большую мощность передавать. На плавности это никак не отражается.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  21. #421
    Курсант
    Регистрация
    08.10.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    110

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Электродвигатели не эффективны. Ременная передача просто убирает люфты, плюс демпфирует пиковые нагрузки. Но от "щелчков" на полюсах электродвигателя, когда он находится в режиме "зажатого вала", никуда не денешься. На большой угле поворота в рулях они не так заметны, а на джое сразу.
    Как уже было сказано может стоит применить достаточно крупные колеса, или передачу на ось через 2-х ступенчатый ременный редуктор, в принципе можно и 3-х ступенчатый особо не напрязаясь разместить, и применить двигатель многополюсный, имхо должно сглаживать ступеньки.

  22. #422
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Вообще было не только сказано, но и сделано. И одноступеньчатый ременный редуктор с большим передаточным числом и двухступеньчатый. И тензометрический стенд для снятия характеристик электродвигателя. И стенд показал очень интересные эффекты в электродвигателе, когда вал под нагрузкой перемещается между полюсами. Будет электродвигатель без щелчков - нормальный будет фидбэк. Таких движков не встречал.
    Редуктор применяется для того, чтобы усилить крутящий момент двигателя. Если использовать мощные движки - редуктор вообще не нужен. Увеличивая передаточное число - увеличивается сила щелчков. И пофиг сколько ступеней у редуктора. Надеюсь нормально объяснил.
    Крайний раз редактировалось UIV; 10.12.2009 в 00:45.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  23. #423
    Курсант
    Регистрация
    08.10.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    110

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Да, спасибо, очень доходчиво

    ---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------

    Мне вот интересно, я не специалист, так что могу сказать глупость, асинхронный двигатель с ШИМ управлением тоже будет давать щелчки? И как он будет себя вести с загреженной осью. По идее магнитное поле вращается, в роторе ЭДС возбуждается, опять же возникает магнитное поле.... может и будет плавный момент, без скачков, хотя многое наверно зависит от плавности питающего навряжения, т.е. синусоидальность его, хотя это рещается сглаживаюшщими конденсаторами. Была кстати тема - как уменьщить шум работы вентиляторов, расматривался стрекот мотора, происходит это из-за стунчатости подаваемого на обмотки статора напряжения, потому ротор разгоняется и работает рывками, от чего и получался характерный стрекот. Лечится сглаживающими конденсаторами, правда несколько снижается эффективнгостьработы двигателя.

  24. #424
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Редуктор применяется для того, чтобы усилить крутящий момент двигателя. Если использовать мощные движки - редуктор вообще не нужен. Увеличивая передаточное число - увеличивается сила щелчков. И пофиг сколько ступеней у редуктора. Надеюсь нормально объяснил.
    Просто нужна гидромуфта! Сиречь АКПП
    Кстати, уместны ли тут пьезоэлектрические моторы?
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  25. #425
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Logitech Flight System G940

    Да гидромуфта поможет. Тока цена кусается.
    Я знаю единственный игровой продукт, где это используется http://ecci6000.com/6000_wheel_01.htm Цена за руль в Штатах от 789$ без стоимости налогов и доставки.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

Страница 17 из 33 ПерваяПервая ... 713141516171819202127 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •