Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[Kos]

А расскажите мне в чём такая уж инновационность плавучей АЭС?

Ну, к примеру то, что Германия и Италия сами уже не могут построить не то, что плавучую - обычную АЭС.
Кириенко (руководитель Росатом):
"То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли."

В чём сакральный смысл и преимущества перед стационарной?

Вы действительно этого не понимаете???
Размещение ПАТЭС в г. Певек позволит обеспечить надежное и экономически эффективное энергоснабжение потребителей Чаун-Билибинского промышленно-экономического района (ЧБПЭР) в долгосрочной перспективе, снизить тарифы на электрическую и тепловую энергию и создать условия для устойчивого развития горнодобывающей промышленности региона. Мини-серию ПАТЭС предполагается построить для энергоснабжения северных районов Республики Саха (Якутия). Цель проекта - создание надежной и экономически эффективной энергетической базы для освоения и разработки уникальных месторождений минерально-сырьевых ресурсов северной Якутии, снижение стоимости электрической и тепловой энергии в регионе, обеспечение социально-экономического развития северных улусов (районов).
Да это ПРОРЫВ в освоении ресурсов северных регионов.

Или Вам не известны случаи электроснабжения городов от АПЛ, например? (По-моему, на ДВ это широко практиковалось)

Т.е. Вы говорите о том, что есть города, которым требуется энергоснабжение от передвижной АЭС и даже кому-то приходилось использовать для этого СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для энергоснабжения городов реакторы АПЛ (правда, я о таких случаях не слышал). Т.е. Вы подтверждаете необходимость существования плавучей АЭС.

[Mirnyi]

Ну, к примеру то, что Германия и Италия сами уже не могут построить не то, что плавучую - обычную АЭС.
Кириенко (руководитель Росатом):
"То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли."

Вы действительно этого не понимаете???

Не понимаю.
Инновационность в том, что потеряли компетенции меньше, чем франция, италия и германия, вместе взятые?
Напомнить дату создания первого атомохода?

Размещение ПАТЭС в г. Певек позволит обеспечить надежное и экономически эффективное энергоснабжение потребителей Чаун-Билибинского промышленно-экономического района (ЧБПЭР) в долгосрочной перспективе, снизить тарифы на электрическую и тепловую энергию и создать условия для устойчивого развития горнодобывающей промышленности региона. Мини-серию ПАТЭС предполагается построить для энергоснабжения северных районов Республики Саха (Якутия). Цель проекта - создание надежной и экономически эффективной энергетической базы для освоения и разработки уникальных месторождений минерально-сырьевых ресурсов северной Якутии, снижение стоимости электрической и тепловой энергии в регионе, обеспечение социально-экономического развития северных улусов (районов).

Т.е., строительство МОБИЛЬНЫХ АЭС позволяет создать долгосрочную энергетическую базу в районах дтбычи природного газа и "удешевить" тепловую энергию путём использования атомной энергии?
2+2 сопоставить с 5 сами не можете? Кириенко за Вас сопоставил?

Да это ПРОРЫВ в освоении ресурсов северных регионов.

Конечно, прорыв, позволяющий не создавать стационарную инфраструктуру на месте наличия ВРЕМЕННОГО интереса.

Т.е. Вы говорите о том, что есть города, которым требуется энергоснабжение от передвижной АЭС и даже кому-то приходилось использовать для этого СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для энергоснабжения городов реакторы АПЛ (правда, я о таких случаях не слышал). Т.е. Вы подтверждаете необходимость существования плавучей АЭС.

Конечно, есть места, с отсутствующей или отставшей инфраструктурой - это отрицать смешно.
Но так же смешно решать эту проблему плавучими АЭС, выдавая такое решение за прорыв в освоении территорий. В "освоении месторождений" (пришёл, выкачал, ушёл) - да, но не более того.
Да и то только в прибрежных районах.
А использование АПЛ - это ВЫНУЖДЕННАЯ мера из-за того, что реальная инфраструктура не соответствует даже существующим потребностям, не говоря о персппктивах.
Так в чём инновационность?

--- Добавлено ---

Вот в чём была модернизация и инновация при строительстве КАТЭК, я понимаю, в чём модернизация организации и строительства ЕЭС (единой эрергосистемы) - тоже понимаю, в чём модернизация строительства многоэтажек на месте частного сектора - понимаю, а в чём модернизация производства трейлеров вместо городов - убей не понимаю.

--- Добавлено ---

Вот забилась у тебя дома канализация, а ты вместо того, чтобы прочистить, отремонтировать, заменить... ну по ситуации, строишь биотуалет. Это модернизация и инновация?

[Kos]

Но так же смешно решать эту проблему плавучими АЭС, выдавая такое решение за прорыв в освоении территорий. В "освоении месторождений" (пришёл, выкачал, ушёл) - да, но не более того.

Освоение месторождений состоит из следующих этапов:
1. Геологоразведка
2. Пробные бурения
3. Установка добывающего оборудования
4. Строительство путей транспортировки
5. Обустройство постоянной инфраструктуры
Каждый этап может отменить предыдущий. Если геологоразведка не покажет наличия ресурса, не будет пробных бурений, если пробные бурения не покажут достаточных запасов - не будет обустройства постоянных мест добычи и т.п.
И на каждом этапе в жесточайших условиях тундры должны жить геологи, строители, рабочие, инженеры и т.п.
По-Вашему надо СНАЧАЛА построить в тундре города и дороги, а потом озаботиться поиском ископаемых? Вы не видите дефекта в подобной логике?
Разумный руководитель СНАЧАЛА обустроит временное жилье для работающих. Согласно Вашей логике им хватит и вагончиков с отоплением чем бог (снабжающая авиация) пошлет. Но разумный руководитель хочет создать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия для работающих - и подгоняет в район плавучую АЭС и строит город УМКА.
А вот когда этот ВРЕМЕННЫЙ населенный пункт покажет, что в недрах есть запасы, которые окупят обустройство постоянной инфраструктуры, тогда и начнется обустройство ПОСТОЯННЫХ населенных пунктов.
Причем уже сейчас в районы будущих месторождений тянут железную дорогу. Это еще один революционный проект по освоению Севера России.
Ж/д Обская – Салехард – Надым – Пангоды – Новый Уренгой – Коротчаево, плавучие АЭС, проекты автономных городов для Севера - это звенья одной цепи, это комплексная программа по освоению наших северных территорий. Меня факт наличия такой программы очень радует

Да и то только в прибрежных районах.

Во-первых в этих районах есть судоходные реки, во-вторых ничего не мешает протянуть от АЭС ЛЭП.

Так в чём инновационность?

Ну ладно, отвечу простыми словами: "Россия умеет строить то, чего не умеют другие страны". По-моему это достаточно инновационно.

[Mirnyi]

Освоение месторождений состоит из следующих этапов:
1. Геологоразведка
2. Пробные бурения
3. Установка добывающего оборудования
4. Строительство путей транспортировки
5. Обустройство постоянной инфраструктуры
Каждый этап может отменить предыдущий. Если геологоразведка не покажет наличия ресурса, не будет пробных бурений, если пробные бурения не покажут достаточных запасов - не будет обустройства постоянных мест добычи и т.п.
И на каждом этапе в жесточайших условиях тундры должны жить геологи, строители, рабочие, инженеры и т.п.
По-Вашему надо СНАЧАЛА построить в тундре города и дороги, а потом озаботиться поиском ископаемых? Вы не видите дефекта в подобной логике?
Разумный руководитель СНАЧАЛА обустроит временное жилье для работающих. Согласно Вашей логике им хватит и вагончиков с отоплением чем бог (снабжающая авиация) пошлет. Но разумный руководитель хочет создать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия для работающих - и подгоняет в район плавучую АЭС и строит город УМКА.
А вот когда этот ВРЕМЕННЫЙ населенный пункт покажет, что в недрах есть запасы, которые окупят обустройство постоянной инфраструктуры, тогда и начнется обустройство ПОСТОЯННЫХ населенных пунктов.
Причем уже сейчас в районы будущих месторождений тянут железную дорогу. Это еще один революционный проект по освоению Севера России.
Ж/д Обская – Салехард – Надым – Пангоды – Новый Уренгой – Коротчаево, плавучие АЭС, проекты автономных городов для Севера - это звенья одной цепи, это комплексная программа по освоению наших северных территорий. Меня факт наличия такой программы очень радует

Сравните написанное Вами с цитатой из предыдущего поста.
Который из них ложь?
Вы хотите сказать, что ПАТЭС будут таскать с собой геологоразведочные партии?

Ну ладно, отвечу простыми словами: "Россия умеет строить то, чего не умеют другие страны". По-моему это достаточно инновационно.

Она умеет это строить с 1959 года.
ИМХО, сомнительная инновация для 2010-го.

[Shoehanger]

Уже не умеет. Надо заново учится. Слава великому Правителю!

[Kos]

Сравните написанное Вами с цитатой из предыдущего поста.
Который из них ложь?

Как печально, что надо объяснять очевидные вещи. Размещение ПЕРВЫХ ПАТЭС в Якутии это всего-навсего применение первых построенных станций. Проект "Урал Промышленный – Урал Полярный" рассчитан до 2025 года, какие ПАТЭС понадобятся и где, Вам сегодня никто не ответит. Какие месторождения будут там разведаны, где будут строиться новые добывающие предприятия я лично не знаю, но уверен, что для строительства дороги есть серьезные основания.
Газпром уже планирует использовать ПАТЭС в Арктике, при разработке шельфа. Для тех же регионов проектируют УМКУ.

Вы хотите сказать, что ПАТЭС будут таскать с собой геологоразведочные партии?

Я хочу сказать, что ПАТЭС позволяет быстро создать практически в ЛЮБОЙ местности современную комфортабельную базу для геологов, бурильщиков и т.п.

Она умеет это строить с 1959 года. ИМХО, сомнительная инновация для 2010-го.

Мы вообще-то не об инновациях говорим, а деиндустриализации 90-х и набирающей обороты индустриализации 10-х годов. Примеров создания новых производств, на новой технологической основе, все больше и больше, плавающая АЭС это один из них, не более того.
Пример ПАТЭС я привел как иллюстрацию развития промышленного потенциала России на фоне начинающейся деградации промышленного и научного потенциала европейских стран в этой области.

[Mirnyi]

Как печально, что надо объяснять очевидные вещи. Размещение ПЕРВЫХ ПАТЭС в Якутии это всего-навсего применение первых построенных станций.

Вот и объясните мне за каким гхыром в якутии, на разведанных месторождениях природного газа нужны ПАТЭС? Если можно строить высокоэффективные тепловые станции, работающие на этом самом газе, чья себестоимость в районе добычи - чуть больше абсолютного нуля. И не только снабжать всю местную инфраструктуру БЕСПЛАТНЫМ (отходы производства э/э) теплом, но и качать в Европу и Россию дешёвую электроэнергию.
И там же строить СТАЦИОНАРНЫЕ АЭС, эффективность которых будет выше эффективности таких же, но в центральной России, а потерциальная опасность - ниже, не говоря про плавучие.

Мы вообще-то не об инновациях говорим, а деиндустриализации 90-х и набирающей обороты индустриализации 10-х годов. Примеров создания новых производств, на новой технологической основе, все больше и больше, плавающая АЭС это один из них, не более того.
Пример ПАТЭС я привел как иллюстрацию развития промышленного потенциала России на фоне начинающейся деградации промышленного и научного потенциала европейских стран в этой области.

Вопрос я, вообще-то, задавал однозначный. И ответ хотел услышать такой же.
Что касается индустриализации, попробуйте выяснить для начала чьи комплектующие используются в современной "Российской" энергетике и без которых не заработает не только сверхсовременная ПАТЭС, но и сраный распредщиток в офисе.
Вот тогда мы поговорим об индустриализации.

[Kos]

Вот и объясните мне за каким гхыром в якутии, на разведанных месторождениях природного газа нужны ПАТЭС? Если можно строить высокоэффективные тепловые станции, работающие на этом самом газе, чья себестоимость в районе добычи - чуть больше абсолютного нуля.

Ключевое слово РАЗВЕДАННЫХ. Разведанных это не значит ДЕЙСТВУЮЩИХ. Пока идет разработка месторождения, Вы откуда будете энергию получать?

И там же строить СТАЦИОНАРНЫЕ АЭС, эффективность которых будет выше эффективности таких же, но в центральной России, а потерциальная опасность - ниже, не говоря про плавучие.

Вы б постеснялись глупости-то говорить публично. Якутия, ни дорог, ни жилья, под ногами болото поверх вечной мерзлоты. Что проще - построить в этих условиях АЭС или пригнать к берегу корабль с реактором?

Вопрос я, вообще-то, задавал однозначный. И ответ хотел услышать такой же.

Это называется "Аргумент Йона Тихого".
Еще раз - мы разговаривали об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ России. Вы вплели в это инновации, о которых разговора не было. Теперь требуете ответа на вопрос - является ли реактор на судне инновацией. Ответ: нет, не является.
Но мы-то говорим об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. Теперь Вы ответьте на вопрос - является ли строительство атомных электростанций признаком деиндустриализации?

Что касается индустриализации, попробуйте выяснить для начала чьи комплектующие используются в современной "Российской" энергетике и без которых не заработает не только сверхсовременная ПАТЭС, но и сраный распредщиток в офисе.
Вот тогда мы поговорим об индустриализации.

Согласны ли Вы с тем, что в СССР в 30-е годы происходила индустриализация? Т.к. я надеюсь, что Вы в своем уме и не будете отрицать очевидное, то сразу следующий вопрос - индустриализация СССР в 30-х годах происходила только и исключительно на советских технологиях?

[Mirnyi]

Ключевое слово РАЗВЕДАННЫХ. Разведанных это не значит ДЕЙСТВУЮЩИХ. Пока идет разработка месторождения, Вы откуда будете энергию получать?

Разведанных - это значит подтверждённых пробным бурением.
Вот и ставь ТЭС на разведывательной скважине, и строй инфраструктуру.

Вы б постеснялись глупости-то говорить публично. Якутия, ни дорог, ни жилья, под ногами болото поверх вечной мерзлоты. Что проще - построить в этих условиях АЭС или пригнать к берегу корабль с реактором?

Вопрос не в проще, а в эффективнее. Или на вечной мерзлоте строить уже разучились?
Или дороги, ЛЭП и прочая инфраструктура сама появится вместе с плавучей АЭС?
Для обеспечения местных нужд хватит тепловых, дешёвых станций, для использования природных условий нужно строить стационарные АЭС.
Без инфраструктуры, способной передавать мощности, АЭС там не нужны вообще.

Это называется "Аргумент Йона Тихого".

Т.е. Вы хотите сказать, что это бессмысленное сооружение?
Французы с Вами не согласны:
Строящаяся в России первая в мире плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС) вошла в список 30 важнейших инноваций 2010 года, составленный авторитетным еженедельным французским журналом L'Usine Nouvelle.

Плавучая АЭС соседствует в этом списке с революционным компьютером-планшетником iPad компании Apple, американской гиперзвуковой крылатой ракетой X-51A Waverider, строящейся в Норвегии уникальной плавучей ветроэлектростанцией, синтетической бактериальной клеткой, полностью синтезированной по компьютерной программе с помощью реагентов из химической пробирки, а также с новейшими литиевыми батареями, позволившими автомобилю проехать 600 километров без подзарядки.

L'Usine Nouvelle - издающийся с 1891 года французский еженедельник, посвященный вопросам промышленности и технологий.

Мнп подчеркнуть или сами найдёте ключевып слова?

Еще раз - мы разговаривали об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ России. Вы вплели в это инновации, о которых разговора не было. Теперь требуете ответа на вопрос - является ли реактор на судне инновацией. Ответ: нет, не является.

Спасибо. Т.е., великая инновация инновацией не является.

Но мы-то говорим об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. Теперь Вы ответьте на вопрос - является ли строительство атомных электростанций признаком деиндустриализации?

Нет, конечно, как и признаком обратрого процесса.

Согласны ли Вы с тем, что в СССР в 30-е годы происходила индустриализация? Т.к. я надеюсь, что Вы в своем уме и не будете отрицать очевидное, то сразу следующий вопрос - индустриализация СССР в 30-х годах происходила только и исключительно на советских технологиях?

Индустриализация 30-х годов - это освоение чужих технологий на своих предприятиях по выпуску ИЗДЕЛИЙ.
Как называется процесс отказа от технологий в пользу закупки и использования чужих ИЗДЕЛИЙ?

[Den-K]

.
Как называется процесс отказа от технологий в пользу закупки и использования чужих ИЗДЕЛИЙ?

Инновации?

[Mirnyi]

Kos,
Попробуйте, всёже, осмыслить и преодолеть разрыв между словесами и реальностью.
Это и "профсоюз", не имеющий отношения к профсоюзности, и "инновации", таковыми не являющимися, и "модернизация", и "развитие"...
Неужели это королевство кривых зеркал ещё не задолбало?

[Kos]

Разведанных - это значит подтверждённых пробным бурением.
Вот и ставь ТЭС на разведывательной скважине, и строй инфраструктуру.
Вопрос не в проще, а в эффективнее. Или на вечной мерзлоте строить уже разучились?
Или дороги, ЛЭП и прочая инфраструктура сама появится вместе с плавучей АЭС?
Для обеспечения местных нужд хватит тепловых, дешёвых станций, для использования природных условий нужно строить стационарные АЭС.
Без инфраструктуры, способной передавать мощности, АЭС там не нужны вообще.

Какое счастье, что в Интернете столько специалистов по строительству в условиях вечной мерзлоты. Жаль, что Вы не работаете в Газпроме.

Мнп подчеркнуть или сами найдёте ключевып слова?
Спасибо. Т.е., великая инновация инновацией не является.

А, вот где вылезли "инновации". Видишь, какие идиоты французы, сравнивают великий iPad с какой-то беспонтовой плавающей АЭС. Вы нас убедили - идиоты они.

Нет, конечно, как и признаком обратрого процесса.

Ну ок, давайте забудем про ПАТЭС - они данность этого мира, они всегда были и всегда будут, и не являются ни признаком индустриализации, ни признаком деиндустриализации.
Давайте пойдем дальше. Например, открытие нового прокатного стана на Магнитке это признак индустриализации или нет?

Индустриализация 30-х годов - это освоение чужих технологий на своих предприятиях по выпуску ИЗДЕЛИЙ.

Ну, а сейчас что происходит? Открываются новые предприятия, выпускаются новые изделия.
Мне тоже хочется, чтобы это все происходило быстрее, выше, сильнее, но то, что происходит сейчас много лучше того, что происходило в 90-е.
И вообще - дискуссия ушла в обсуждение каких-то даже не второстепенных факторов - завод построили/не построили, ПАТЭС нужны/не нужны.
Лично меня интересует, есть ли какая-то сила в стране, которая может БЫСТРО и БЕСКРОВНО изменить страну к лучшему.
Вы мне предложили КПРФ, но не убедительно. SOFAD знает такую силу, но тщательно скрывает от меня, я теперь спать не смогу.
Мне ОЧЕНЬ многое не нравится в сегодняшней России. Но то, что предлагают мне либералы/коммунисты/националисты и т.п. нравится мне еще меньше. И не важно при этом, нужна ли ПАТЭС и какие изделия производятся или не производятся в России.

Как называется процесс отказа от технологий в пользу закупки и использования чужих ИЗДЕЛИЙ?

Ну например: отказ от устаревших технологий, изучение иностранных образцов для копирования. Но если честно, холивар мистраль/не мистраль, тигр/ивеко, российские/израильские беспилотники мне начинать не хочется.
Давайте к основной теме вернемся.
Я еще раз повторю тезис: кроме Путина и ЕР (при всех их очевидных недостатках) в стране нет сил, способных развивать Россию планомерно и бескровно.
Переубедите меня в этом.

--- Добавлено ---

Kos,
Попробуйте, всёже, осмыслить и преодолеть разрыв между словесами и реальностью.
Это и "профсоюз", не имеющий отношения к профсоюзности, и "инновации", таковыми не являющимися, и "модернизация", и "развитие"...
Неужели это королевство кривых зеркал ещё не задолбало?

Тут весь вопрос, кто смотрит в кривое зеркало. Вы помните фильм "Слезы капали" с Леоновым? Там человеку попал в глаз осколок "зеркала тролля" и он вов всем стал видеть только гадость.
Вы мне напоминаете такого человека.
По профсоюзу - я показал юр. основания, программу, я все это изучил, у меня вся их деятельность вызывает искренний интерес. Но Вы не стали это все читать, сразу объявив все это глупостью только исходя из названия.
По инновациям - лично для меня мнение французского научного журнала весомее Вашего, и мой личный опыт подсказывает, что идея классная, но Вы видите в этом бессмысленное просаживание бабла.
По модернизации - я вижу, что что-то строится, что-то работает и развивается. Не много, но тенденция обнадеживающая. У Вас же все деградирует и катится под откос, и "мывсеумрем".
И еще раз повторюсь - я готов с Вами согласиться, что все плохо и надо все менять только при условии, что Вы мне покажете НА ЧТО надо менять. Я даже с КПРФ готов согласиться, только аргумент, что будет новый подоходный налог и все сразу станет классно, меня не убедил. Я бы хотел больше аргументов.

[mens divinior]

на это у вас тоже есть расценка?

есть

--- Добавлено ---

Спасибо Balu.
Так что там с персональными списками самого необходимого?
Собственое сумасшествие никого не испугало?
Может, списки стоит подкорректировать?

вас что ли собственный список испугал ? ))) так расскажите чего в нем такого "специфического" оказалось.
Не факт, что оно оказалось и у других.

--- Добавлено ---

Т.е., строительство МОБИЛЬНЫХ АЭС позволяет создать долгосрочную энергетическую базу в районах дтбычи природного газа и "удешевить" тепловую энергию путём использования атомной энергии?

+100

--- Добавлено ---

А вот когда этот ВРЕМЕННЫЙ населенный пункт покажет, что в недрах есть запасы, которые окупят обустройство постоянной инфраструктуры, тогда и начнется обустройство ПОСТОЯННЫХ населенных пунктов.

не очень-то постоянных, пока нефть не закончится. Ходят слухи, что месторождений больше портят чем качают..так что закончится может довольно быстро.

[Mirnyi]

Я даже с КПРФ готов согласиться, только аргумент, что будет новый подоходный налог и все сразу станет классно, меня не убедил. Я бы хотел больше аргументов.

Ещё раз говорю - всё и сразу не будет.
Я Вам обозначил главную, на мой взгляд, проблему России. Проблему коррупции и круговой поруки нынешней, антироссийской "вертикали власти".
Пока это будет неизменным, все "модернизации", "инновации" и прочие красивые слова будут обозначать полную противоположность своему истиному значению.
Министерство обороны будет министерством, гробящим оборону, министерство образования будет министерством по насаждению безграмотности...
И не важно даже какие сверхсовременные технологии будут для этого использоваться.
Важно то, что существующая система без реальных внутренних противовесов - система, способная только разрушать и грабить. Быстрее-медленнее - тоже не важно.
Вы думаете, что мне нравится меньшивик-Зюганов?
Нет. Не нравится. Как не нравится и то, что у коммунистов тоже нет достаточной силы и воли для того, чтобы круто развернуть процессы в стране. Процессы смертельные...
Но силы и воля ЕДРО направлены на то, чтобы эти процессы вообще не останавливать. Это их источник и сил, и энергии - те самые разрушительные процессы. С любыми другими эта партия воров и мошенников просто несовместима.
И голосовать я пойду за КПРФ исключительно из соображений запустить в систему реальную, пусть и не большую силу, способную противостоять силе и воле ЕДРО. Хоть как-то.
Мне не нужны "шашечки" пикетов, на которые всем плевать, мне нужно "ехать" - т.е., создать реальную конкуренцию проекту по раздербаниванию России.

[Roman Kochnev]

По модернизации - я вижу, что что-то строится, что-то работает и развивается. Не много, но тенденция обнадеживающая. У Вас же все деградирует и катится под откос, и "мывсеумрем".

Шаг вперед и два назад.
Скоро просто не будет высококвалифицированных кадров для модернизации, потому что идет деградация базовых и становых для любого государства вещей. Где кадры найдем? Рабочих, инженеров? При запущенном процессе дебилизации общества и убирании социальных лифтов (уроки физкультуры - бесплатно!)? Наша "модернизация" похожа на латание дыр и попытку решить какие-то локальные задачи без связи их с общими процессами. Как любимый фетиш власти "Сколького", при убитых академгородках и отмирании базовых отраслей науки и производства.
Ну и не совсем ясны общие и главные цели "модернизации". Для чего, зачем? Что мы собираемся строить, какие проекты у нас есть? Извлечение прибыли? Или что-то другое?

[BALU]

Шаг вперед и два назад.
Скоро просто не будет ... Для чего, зачем? Что мы собираемся строить, какие проекты у нас есть? Извлечение прибыли? Или что-то другое?

Ну, извлечением прибыли тоже будут заниматься, куда ж буржуа без этого, таково их сознание, не могут без "элементов разложения" Но перспективы Путин уже озвучил. Будем восстанавливать оборонку и использовать её как локомотив для вытаскивания всей страны. Для этого сначала будем "ремонтировать" промышленность. На оборонные дела до какого-то там года уйдёт 730 млрд баксов. После того как он озвучил эти цифры у многих возник вопрос, откуда деньжата. Теперь, по результатам поездки в Китай мы знаем откуда:

Крупные разногласия по поводу цен на газ сдерживают заключение самой крупной сделки, которая приведет к усилению китайской зависимости от российского природного газа. Ее объем в течение следующего десятилетия составит примерно 1 триллион долларов.

Российский государственный монополист «Газпром» хочет, чтобы Китай платил за газ по европейским ценам, но китайцы говорят, что такая сделка их не устраивает, и им нужны условия получше.

«Тот, кто продает, хочет продать подороже, тот, кто покупает, хочет купить подешевле, - заявил во вторник журналистам Путин, дав понять, что сделка не за горами. - Но нам надо достичь компромисса, который удовлетворял бы и был бы приемлем для обеих сторон».

Даже если не договоримся за триллион, договоримся за 730 млрд. Триллион долларов для Китая действительно очень много, это что-то типа половины от всего что они заработали. Это очень сильно похоже на тот кредит что в своё время взял Сталин у Гитлера. И это наводит на размышления.

В общем, вытащить Россию вполне реально. Но это будет уже совсем другая Россия:

Однако важнейшим политическим подтекстом путинского визита стала его статья, опубликованная на прошлой неделе в Москве в газете «Известия». В ней звучит призыв к созданию «Евразийского союза» в виде конфедерации бывших советских государств, которая со временем сможет составить конкуренцию Евросоюзу и Соединенным Штатам.

«Мы предлагаем модель мощного наднационального объединения, способного стать одним из полюсов современного мира и при этом играть роль эффективной "связки" между Европой и динамичным Азиатско-Тихоокеанским регионом», - написал Путин.

На самом деле всё ещё глобальнее, явно имеет место попытка создать единое экономическое пространство Европа - экс-СССР - Китай + Индия.

В общем, перспективы ясны. И ясны противники. Противники эти (США и Англия) Путина и Россию (как сердце этого евроазиатского проекта) будут "мочить" (тут они сегодня могут аргументировать только пресловутой "коррупцией", как будто в тех же США её нет в намного больших масштабах) и мочить. И если им это удастся - нам конец. По одному из вариантов Китаю тут же придётся рвануть на нас с одного бока, США наконец осуществят свою мечту о Сибири и рванут с другого. Украина, Беларусь и прочие будут поглощены Европой, но не на долго, а пока Европу не развалят.

Но опасность велика. Запад всегда убивал правителей России когда они реально пытались "соединиться" с Индией, Китаем и т.д. и когда Россия отстраивала сильный Флот. Так что сегодня мы можем предсказать как минимум 2 обЪекта их атаки - Флот и Путин.

[Mirnyi]

есть

--- Добавлено ---

вас что ли собственный список испугал ? ))) так расскажите чего в нем такого "специфического" оказалось.
Не факт, что оно оказалось и у других.

В Вашем списке меня испугало отсутствие неоценимых в деньгах вещей.
Т.е., достаточно, всего-то какой-то суммы денег и Вы будете считать свою жизнь "приличной", не зависимо от чего-либо ещё?
Кто-то выше писал, что единственной целью деньги могут быть только у сумасшедших.
Или не только, или...
В моём списке меня пугает то, что на первых местах оказалось слишком много того, на что Вам наплевать - неподдающегося оценке. Т.е., в одном мире с Вами мне будет весьма неуютно, независимо от количества денег, которые я смогу заработать.

[Geniok]

Что по-Вашему жить более-менее сносно?
По пунктам, от главного к самому мелкому.

По нынешним ценам доход на члена семьи в 10000 рублей. Итого имеем месячный доход в 30000-40000 рублей.

Эта сумма вполне удовлетворяет потребностям среднего гражданина РФ. ИМХО.

[Mirnyi]

Balu,
Я не понял...
Россияне должны радоваться, что Путин объявил аукцион по распродаже?
Против кого "дружить" - это понятно... А вот на какой основе "дружить"? В чём суть "противостояния", кроме перестановки на пьедестале, на котором России места всёравно нет?

--- Добавлено ---

По нынешним ценам доход на члена семьи в 10000 рублей. Итого имеем месячный доход в 30000-40000 рублей.

Эта сумма вполне удовлетворяет потребностям среднего гражданина РФ. ИМХО.

Ещё один сумасшедший?
Или что???
Вот, скажем, сумасшедшие жители отдельных регионов согласились бы уменьшить эту сумму вдвое, а других - пожелали бы увеличить втрое...
Это важно?
Или важно что-то другое?

[BALU]

Balu,
1 Я не понял...
Россияне должны радоваться, что Путин объявил аукцион по распродаже?
Против кого "дружить" - это понятно... А вот на какой основе "дружить"? В чём суть "противостояния", кроме перестановки на пьедестале, на котором России места всёравно нет?

--- Добавлено ---


2 Ещё один сумасшедший?
Или что???
Вот, скажем, сумасшедшие жители отдельных регионов согласились бы уменьшить эту сумму вдвое, а других - пожелали бы увеличить втрое...
Это важно?
Или важно что-то другое?

2 Важно то, что есть в жизни кое-что чего нельзя оценить деньгами. Имено в этом был смысл того что я там писал по поводу овчарок и мыла. ну, Вы это понимаете, как я вижу. И другие тоже понимают, так что "спор" можно и закончить.

1 Радоваться тут нечему. Но надо помнить что Гарри Поттер - сказочный персонаж и в реальности мы не можем его нанять Президентом. Отталкиваться нужно от реальности. В данной реальности альтернативы тому что провозгасил Путин (я тут не хочу обсуждать искренен он или нет) просто не существует. Если непогода застала вас в чистом поле делать нечего - нужно продолжать идти, глядишь и до убежища дотянешь

Прежде чем делать выводы нужно же разобраться в причинах распродажи. А они просты. Денег не хватает. Почему нехватает? Потому что страна за годы ДО Путина уже была деиндустриализирована. Почему она была деиндустриализирована? Потому что кровь экономики - деньги в стране стали генерироваться только от продаж на внешнем рынке. Таков наш закон о Центробанке. Рублей в стране столько сколько товара мы продали за валюту. таким образом, вся та советская промышленность (какова бы она ни была) аботавшая на внутренний рынок была выведена из рублёвого оборота. Пошли бартеры-шмартеры. Почему на это пошли? таковы условия МВФ. Чтобы СССР занимал 1/6 суши. Отказавшись от МВФ мы потеряли бы возможность присутствовать на оставшихся 5/6. Но цена была велика, ибо при такой системе золотовалютные резервы просто зарещено трогать. Поэтому когда случился кризис Путину их и не дали, ему пришлось комбинировать.
Придя к власти Путин тут же попытался национализровать Центробанк, но ему не дали то сделать (а как же, нарушение свобод демократических, не цивилизованно ). Потом было не до того - войны в Чечне, террорим, Ходорковский и т.д. Но он построил ал ьтернативную систему через Внешэкономбанк. У нас в стране сегодня фактически 2 альтернативные денежные системы - бывший внешэкономбанк и центробанк. Это поволяет нам как-то держаться на плаву. Но для дальнейшего развития, для неоидустриализации нужны деньги, нужна валюта. Потому и распродажа. Это от бедности нашей а не от коварства или желания Путина лично разбогатеть.

[mens divinior]

В Вашем списке меня испугало отсутствие неоценимых в деньгах вещей.
Т.е., достаточно, всего-то какой-то суммы денег и Вы будете считать свою жизнь "приличной", не зависимо от чего-либо ещё?

нет конечно))) "счастье не в деньгах, а в том , что за них можно купить". Для " хочет жить более-менее сносно, а не выживать" (вспоминаем истоки вопроса) - этого достаточно.
Действительно "неподдающегося оценке" в мире очень мало, и это скорее в "религии" обсуждать, а не в "политике". Остальное - лирика. Взять ту же безопасность: затраты на МВД/ФСБ - её цена; здоровье = содержание нормального врача, и т.д за что ни возьмись. Везде экономические последствия.

[Roman Kochnev]

Ну, извлечением прибыли тоже будут заниматься, куда ж буржуа без этого, таково их сознание, не могут без "элементов разложения" Но перспективы Путин уже озвучил. Будем восстанавливать оборонку и использовать её как локомотив для вытаскивания всей страны. Для этого сначала будем "ремонтировать" промышленность. На оборонные дела до какого-то там года уйдёт 730 млрд баксов. После того как он озвучил эти цифры у многих возник вопрос, откуда деньжата. Теперь, по результатам поездки в Китай мы знаем откуда:

Ок, загибающуюся оборонку спасать надо. И промышленность воссоздавать. Но. На нынешних рельсах это малореально. Даже если продать весь газ (к тому же один фик половину разворуют). Оборонка - это промышленность. Это инженерный корпус, рабочий класс, конструкторские бюро. Кадры, институты, профтехобразование. Должна быть создана гигантская инфраструктура, включая социальную. Рабочий должен быть умный, "эффективный" и все такое = развитое образование, здравоохранение, мощная социальная защита. Где все это?
Нафига молодому человеку при нынешних реалиях идти в рабочие или инженеры? Лучше в менеджеры (кстати, менеджеры чего и где?) с неопределенными обязанностями и часто с еще более неопределнной оценкой труда. Но с куда большей зарплатой, чем у того, кто что-то реально производит. Перепродавать чужой труд - оно завсегда эффективнее. Нафига молодому ученому идти в КБ или в институт на нищенскую зарплату? И т.д. У нас дичайшая ситуация в базовых основах государства и общества, в которых запущен колоссальный маховик регресса, и лично я не вижу выхода из нее без мобилизационной экономики. То есть не получится и рыбку съесть и лапки не замочить. И даже если найдутся деньги на оборонзаказ, то этого тупо не достаточно для запуска. Накопленные издержки нашего дикого капитализма все сведут на нет.
На буржуазию надежд нет, судя по прошедшим 20 годам. Ее максимум - мелкий бизнес и сфера услуг с прогрессивной шкалой налогов. Вот на этом весь наш капитализм должен заканчиваться, если мы хотим действительно спасаться.

[Mirnyi]

2 Важно то, что есть в жизни кое-что чего нельзя оценить деньгами. Имено в этом был смысл того что я там писал по поводу овчарок и мыла. ну, Вы это понимаете, как я вижу. И другие тоже понимают, так что "спор" можно и закончить.

Я не могу поручиться за "остальных".
Да и спора никакого нет - мне просто хотелось чтобы "остальные" убедились в своей "нормальности". В смысле, хотябы задумались.

нужна валюта. Потому и распродажа. Это от бедности нашей а не от коварства или желания Путина лично разбогатеть.

Это не от бедности. Денег в России как у дурака махорки. Россия - донор для всей Европы.
Это продолжение той самой сумасшедшей логики, в которой сраная, ничем не обеспеченная "валюта" ставится выше реальных ценностей.

[mens divinior]

Это важно?
Или важно что-то другое?

Mirnyi, гомеостаз важен

[Mirnyi]

нет конечно))) "счастье не в деньгах, а в том , что за них можно купить". Для " хочет жить более-менее сносно, а не выживать" (вспоминаем истоки вопроса) - этого достаточно.
Действительно "неподдающегося оценке" в мире очень мало, и это скорее в "религии" обсуждать, а не в "политике". Остальное - лирика. Взять ту же безопасность: затраты на МВД/ФСБ - её цена; здоровье = содержание нормального врача, и т.д за что ни возьмись. Везде экономические последствия.

Ну, продать, скажем, здоровье проблем не составляет.
А вот купить ещё никому не удалось.
И так со всеми реальными ценностями.