Фазотрон:АФАР на самолете-истребителе-новый этап в развитии авиационной радиолокации

[a1tra]

А. Н. ЛАГАРЬКОВ Генеральный директор Объединенного института высоких температур РАН, открыто рассказал о плазменных устройствах только в 2002 году примерно, а до этого вся тематика по снижению ЭПР была секретной, не сообщалось даже кто ведёт работы.
В 2003 году на авиасалоне МАКС в интервью журналисту Сергею Сокуту, Лагарьков сказал следующее: "...– Мы используем плазму для решения проблемы уменьшения ЭПР носового обтекателя. Но если речь идет обо
всем объекте, то плазменные технологии очень хороши лишь для высот полета более 25 км. На малых высотах это невозможно, поскольку не хватает бортовой энергетики."

До этого, насколько я понимаю, о генераторах плазмы сообщал в своих книгах только М. Калашников, называя их разработкой института им. Келдыша, но все считали Калашникова сумасшедшим фантазёром.

На вопрос Winda, о том, почему ему не было доложено о данном устройстве, Лагарьков ответил бы наверное так: "... Россия обладает технологией модернизации современных самолетов, и, более того, эта технология востребована за рубежом. По существующим самолетам вместе с «ОКБ Сухого» мы достигли результатов, которые находятся на мировом уровне, что подтверждается проведенными испытаниями. Мы умеем оптимизировать форму самолета для снижения уровня заметности, но рассказывать о применении наших методик в самолете пятого поколения я бы пока не хотел."

http://www.ato.ru/rus/files/maks/20-...6377fadd560035

Размер около 4 Мб, статья на стр.26

[wind]

На вопрос Winda, о том, почему ему не было доложено о данном устройстве, Лагарьков ответил бы наверное так: "... Россия обладает технологией модернизации современных самолетов, но рассказывать о применении наших методик в самолете пятого поколения я бы пока не хотел."

- Вопрос совершенно другой: почему нет этих разработок на серийных российских истребителях?

[Chizh]

- Вопрос совершенно другой: почему нет этих разработок на серийных российских истребителях?

Тут же выше есть ответ:
...Но если речь идет обо всем объекте, то плазменные технологии очень хороши лишь для высот полета более 25 км. На малых высотах это невозможно, поскольку не хватает бортовой энергетики.

[voice from .ua]

- Вопрос совершенно другой: почему нет этих разработок на серийных российских истребителях?

Почему же нет? "Бизоны" уже надрали задницу в ДВБ всем, кому только можно - и F-15, и даже Су-30МКИ в свое время.

[wind]

Почему же нет? "Бизоны" уже надрали задницу в ДВБ всем, кому только можно - и F-15, и даже Су-30МКИ в свое время.

- То есть: там уже установлен плазменный экран, снижающий ЭПР?

[А-спид]

- То есть: там уже установлен плазменный экран, снижающий ЭПР?

А что, разве не установлен?

[Jeremiah]

А что, разве не установлен?

Разумеется в форме ведра, в котором двое дембелей смешивали краску.

[А-спид]

Разумеется в форме ведра, в котором двое дембелей смешивали краску.

Ссылочки и цитаты приведете?

[ЦВК]

И что? На обтектель РЛС-то хватит для всех высот.

Только , чувствую, это такой гемор для техников был бы :p

[AlexF]

А. Н. ЛАГАРЬКОВ Генеральный директор Объединенного института высоких температур РАН, открыто рассказал о плазменных устройствах только в 2002 году примерно, а до этого вся тематика по снижению ЭПР была секретной, не сообщалось даже кто ведёт работы.

В НИИТП о генераторах плазмы в коридорах студентам говорили свободно уже в 97-98 году. Причем как о случившемся факте.

Есть в НИИТП 3-е отделение, там как раз это все и придумали.

[Jeremiah]

> то плазменные технологии очень хороши лишь для высот полета более 25 км. На малых высотах это невозможно, поскольку не хватает бортовой энергетики.
Что то я совсем не понимаю, чем энергетика самолета на 24 000 отличается от его же энергетики на 26000
Скорее фраза должна быть про энергозатраты, но что взять с журналистов.
Мое личное HO - плазма это такое агрегатное состояние вещества на которое можно получить хорошее бабло на исслеования, этим кстати и обьясняется то что использование "плазмо" технологий на практике мы пока не видим, а только слышим
про "пиковую мощность" это не ломайте дров, - параметр IMHO тупой до безобразия, теоретический кстати, и советский динамик 0.25 (четверть ватта) имеет по пике около киловатта мощности.
А связь СВЧ излучения с репродуктивными функциями пока не доказанна, и на земле в импульсе РЛС имеют гиговаттные показатели - так что летайте спокойно (так и хочется спошлить про то пока вы будете летать......

[mr_tank]

> то плазменные технологии очень хороши лишь для высот полета более 25 км. На малых высотах это невозможно, поскольку не хватает бортовой энергетики.
Что то я совсем не понимаю, чем энергетика самолета на 24 000 отличается от его же энергетики на 26000

энергетика не отличается, воздух отличается. Калашников вещал о плазменном укрытии всего ЛА, а для этого приходится забортный воздух ионизировать.

А вот если задаться целью скрыть особо "светящиеся" внутренние объемы, например под обтекателем РЛС, то можно создать герметичные полости с газовой смесью при низком давлении. А уж оную ионизировать энергии понадобится меньше. И главное, хитровывернутые антенные решетки не понадобятся.

Все вышеприведенное - просто размышления исходя из физики, насколько реальны плазменные стелс технологии, я не знаю.

[Zig-Zag]

Все вышеприведенное - просто размышления исходя из физики, насколько реальны плазменные стелс технологии, я не знаю.

всё реально ......

"... В секретных лабораториях уже спроектирована отечественная система, которая сможет отправить в утиль все «стелсовые» ухищрения, зачастую плохо сочетающиеся с требованиями по аэродинамике. Специальное устройство, опытный образец которого получил наименование «Марабу-1Н», способно генерировать вокруг самолета плазменное облако, эффективно поглощающее и гасящее электромагнитное излучение. "

[Jeremiah]

всё реально ......

"... В секретных лабораториях уже спроектирована отечественная система, которая сможет отправить в утиль все «стелсовые» ухищрения, зачастую плохо сочетающиеся с требованиями по аэродинамике. Специальное устройство, опытный образец которого получил наименование «Марабу-1Н», способно генерировать вокруг самолета плазменное облако, эффективно поглощающее и гасящее электромагнитное излучение. "

Аха.. уже уже.
Можно я попробую по старчески позудеть ?
я хочу Вам рассказать одну историю случившеюся при первом президенте.
Году гдето в 92-93 на достаточно большую должность председателя, какой то там комиссии при совбезе РФ (... комиссия по научно техническим вопросам оборонной промышленности) был назначен бывший инженер технолог, по совместительству член РАЕН (я намекну что это не есть РАН) Михаил Дмитриевич Малей.
У него была недолгая карьера (он умер в 96-97) (про его соучастие в ваучеризации страны я рассказывать не буду - мне это неинтересно), но с очень яркими эпизодами. При нем были внесены на рассмотрение вопросы о прменении "защитно полевых структур", о чудо оружии способном на расстоянии в тысячи километром , при скорости более скорости света убивать человека. В общем обычный Екидемик (в отличие от академиков РАН).
Разумеется мы сейчас не имеем на вооружении не защитных полей, а они по автору при размере приборчика в 5х5 сантиметров, и весе в 30 грамм и это заметьте не требовали источника питания, защищали подопытных крыс от воздействия рентгеновского излучения страшной силы и продолжительности. И не имеем того самого чудо оружия которое сегодня ой как бы пригодилось )

Кстати я не вспомню уже за давностью лет, но кажется что этот же екидемик имел отношение к регулярным "очисткам" борта номер один от чего то там "енергехисесски уреного" ныне заслуженным сидельцем и шарлатаном воскресителем Грабовым.

З.Ы. Я одного никак не пойму, ну укутали машину в плазменной облако дальше что ? Или у нас плазма она особенная ? со стороны вероятного противника она значит излучения поглощает, а изнутри она радиопрозрачна ?

[a1tra]

Аха.. уже уже.
Можно я попробую по старчески позудеть ?
я хочу Вам рассказать одну историю случившеюся при первом президенте.
Году гдето в 92-93 на достаточно большую должность председателя, какой то там комиссии при совбезе РФ (... комиссия по научно техническим вопросам оборонной промышленности) был назначен бывший инженер технолог, по совместительству член РАЕН (я намекну что это не есть РАН) Михаил Дмитриевич Малей.
..............

И к чему вы это всё? Думаете, что если про плазменные технологии "стелс" по Дискавери Чаннел не рассказали, значит и нет этого вовсе в природе?
Вы будто из другого мира к нам пришли, мира в котором военные не держат в тайне свои самые ценные технологии и их характеристики. Мира в котором американский телеканал рассказывает о удачах иностранной науки а не только американской.

[Jeremiah]

И к чему вы это всё? Думаете, что если про плазменные технологии "стелс" по Дискавери Чаннел не рассказали, значит и нет этого вовсе в природе?
Вы будто из другого мира к нам пришли, мира в котором военные не держат в тайне свои самые ценные технологии и их характеристики. Мира в котором американский телеканал рассказывает о удачах иностранной науки а не только американской.

Не держат ну нет у нас секретных разработок в армии - вон глоубмастер (транспортный самолет новый с-17) должны получить на вооружение, так его уже показали всем и поснимать дали, и в кабине посидеть и в хорнетах тоже ....
Если серьезно, то дискавери это канал для домохозяек там уровень правдоподобности материала неправдоподобно низок
А подобные темы там не раз проскакивали, когда особливо 117 выдвигали, там дебилизм порой зашкаливал
Наука она штука тонкая, на пустом месте ничего не соберешь, а базис он все одно у всех одинаковый.

[a1tra]

Не держат ну нет у нас секретных разработок в армии - вон глоубмастер (транспортный самолет новый с-17) должны получить на вооружение, так его уже показали всем и поснимать дали, и в кабине посидеть и в хорнетах тоже ....

А ещё был такой самолет как F-117A (сейчас с вооружения снимают), первые самолеты поступили на вооружение в 1983 году, летали только по ночам и были суперсекретны, первое фото этого самолета журналистам показали лишь в 1989 году, а дали "пофоткать" только в 1990 году... так что не надо думать что в США нет секретных разработок.

[mr_tank]

З.Ы. Я одного никак не пойму, ну укутали машину в плазменной облако дальше что ? Или у нас плазма она особенная ? со стороны вероятного противника она значит излучения поглощает, а изнутри она радиопрозрачна ?

нет, не радиопрозрачна. Зато РЛС вынесена за пределы плазменного облака, которое прикрывает только "светящиеся" элементы конструкции, наподобие воздухозаборников.

[Chizh]

нет, не радиопрозрачна. Зато РЛС вынесена за пределы плазменного облака, которое прикрывает только "светящиеся" элементы конструкции, наподобие воздухозаборников.

А на каком самолете?

[ЦВК]

А на каком самолете?

Су-47 "Беркут". См выше. http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...3&d=1163414818

[Jeremiah]

нет, не радиопрозрачна. Зато РЛС вынесена за пределы плазменного облака, которое прикрывает только "светящиеся" элементы конструкции, наподобие воздухозаборников.

Аха... а я вот сейчас тебя спрошу про боевое применение этой машины
Если мы на пути к цели включаем рлс то вся наша плазменная оболочка вроде зонтика для собаки, нас по рлс зараз высчитают (или ты предлагаешь в пассивном режиме строить ? не уверен что есть такое).
Если мы по пути к цели рлс не включаем, то я полагаю что в таком случае группа пво может спать спокойно - моловероятно что кто то ее побеспокоит
Разумеется если прикрывать плазменным облаком только часть поверхности - преимушественно те которые отражают больше всего, то такая штука может и имеет смысл. Только вот стоимость ее какая будет ? Поди побольше чем 117 выйдет. А от него как видно отказываются совсем.
Кроме того совершенно неосвещен вопрос о оптической характеристике самолета в плазменном облаке. Или это будет опять особая плазма ?

[a1tra]

Аха... а я вот сейчас тебя спрошу про боевое применение этой машины
Если мы на пути к цели включаем рлс то вся наша плазменная оболочка вроде зонтика для собаки, нас по рлс зараз высчитают....

Дак это... F-22 со всей своей "стелсанутостью" так же выдаст своё местоположение включив РЛС Так что это общая проблема.

Кроме того совершенно неосвещен вопрос о оптической характеристике самолета в плазменном облаке. Или это будет опять особая плазма ?

Плазма активно "светится" в ультрафиолетовом диапазоне. Но если плазма будет использоваться для снижения ЭПР антенны РЛС, то её свечение можно скрыть радиопрозрачным обтекателем РЛС самолета, который непрозрачен в УФ диапазоне.

[SkyDron]

Картинка - улет.

У него не "Тополя" под крыльями ?

Наверное нет... Скорее "Сатаны"... Звучит круче.

А вместо "центра невидимости" нужно было изобразить легендарную микроволновку.

[SkyDron]

Кстаи желающие могут повеселится прочитав весь ресурс -
http://www.kp.ru/daily/23539.3/41759/

Дело Шитякова живет и торжествует.

[Zig-Zag]

Кстаи желающие могут повеселится прочитав весь ресурс -
http://www.kp.ru/daily/23539.3/41759/

Дело Шитякова живет и торжествует.

про пулю с ТРД забыл
http://www.kp.ru/daily/23540.4/41817/