я тут вопрос задавал про курс который мне даёться от ведущего после слов "Чёрт, где ты!?" ...
по всему выходит что ulmar прав
отстав от своих, но не потеряв визуальный контакт получил направление от ведущего... добавив к нему 180 получил примерное направление на своих.... и погрешность была как раз в пределе 30 градусов....
Да, Ulmar прав. Вопрос только в том, что просто отстав от своих, твой ведущий и следующий ППМ находятся в одном пелеге. И куда он тебя направил? К себе, или на следующий ППМ? Я попробовал не просто отстать, а уйти в бок от маршрута. По-моему ведущий мне сказал ОП (обратный пеленг) следующего ППМ... Могу ошибиться... Точность 30гр, просто волосы хочется от такой точности себе на голове рвать...Сообщение от Sita
я тут вопрос задавал про курс который мне даёться от ведущего после слов "Чёрт, где ты!?" ...
по всему выходит что ulmar прав
отстав от своих, но не потеряв визуальный контакт получил направление от ведущего... добавив к нему 180 получил примерное направление на своих.... и погрешность была как раз в пределе 30 градусов....
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Просто аплодисменты!!! Кстати 50 метров с такой высоты это 0.45 градуса, значит компенсацию топливом надо было увеличить на 20-25%. В смысле слить еще 25%. Я тоже окончательно убедился, что изменение угла атаки уводит за собой вертикальную ось прицела. Блин, что бы его вычислить нужны поляры крыла или хотя бы кривые Жуковского по тяге или мощности. Там функция 2-го порядка... Ну или хотя бы зависимость су от угла атаки. А точно, что Ctrl+F1 дает истинную скорость? Тогда давление на уровне моря на этой карте будет 742мм. Я еще одну особенность выявил, разные бомбы падают с разным относом при одинаковых исходных параметрах. Я раньше тестил ФАБ-50-100-250 с Пе-2, у них одинаковый относ. А потом ФАБ-500-1000 с Тб-3, тоже было одинаково и сделал неправильные выводы. (sasha2000 ты был прав! Извиняй... С меня коньяк.) А тут недавно сбросил одновременно 250 и 500 с Пе-2 по мосту в Крыму, 500-ки улетели дальше на ~120 метров. Смотрел в замедленнии и видел, что 250-ки набирают скорость быстрее и падают первыми. (такого быть не может, все тела в вакууме падают одинаково, еще Галлилей это доказал бросая пули и ядра с Пизанской башни). Я вот думаю, что они в формулу падения разных бомб вставили разное ускорение свободного падения (там просто больше нечего менять). Надо придумать как это проверить... По времени падения бомбы не получится, оно оказывается разное в игре и в реале. То, что бомбы падают не встречая сопротивления воздуха, определил смотря на их падение в прицел с углом 0. В нем они падают не смещаясь относительно самолета (скорость, высота постоянна), немного уходя вперед из-за эффекта перспективы (прицел впереди от места их отцепки). И по тени от самолета. Если делать сброс в 12:00 виртуального времени (солнце ровно на юге или в зените) с курсом 90, то падение бомбы совпадает с приходом тени самолета (если скорость его постоянна). Следовательно продольная скорость бомбы не изменяется. (в реале ее тормозит воздух, видели в кинохронике все бомбы взрываются сзади самолета?) А у тебя есть данные по углам тангажа для различных скоростей и высот у Не-111? Я приблизительно знаю эти зависимости (для всех самолетов они приблизительно одинаковы) и мы сможем вывести формулу и сделать расчеты пока хотя бы для Не-111. Да, не заметил, влияет ли температура на угол атаки? В реале увеличение температуры, ведет к увеличению УА, правда ненамного...
Крайний раз редактировалось Borneo; 14.01.2007 в 00:36.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
А что, кроме визуального наблюдения говорит о том, что в игре нет воздуха?
Ну, взять высоту 4000м и скорость 100м/с: угол отставания должен быть от 2,8 до 14,6 градуса. Для характеристического времени от 20,5 до 22сек.
Смотрим в справочнике показатели бомбы ФАБ-100: 20,82 Т.е. угол отставания должен быть порядка 4-5 градусов. У более тяжелых бомб, что у советских, что у немецких показатели еще лучше: 20,5 А тонные бомбы - падают почти как в вакууме.
Это данные - не из игры. И, ветер, безветрие и вакуум - это разные вещи.
Замеряем в игре, на Пе2, угол отставания для бомб 500кг - примерно 3 градуса.
Это говорит о безветрии, но никак не о вакууме - там угол отставания должен быть равен 0. Смотрим как падают 2000кг бомбы - они отстают. И это правильно, потому что у них показатель поперечной нагрузки хуже чем у 500-1000кг. Был бы вакуум - все бомбы падали бы в одно место. А то что в реале далеко позади самолета взрываются - так в реале и может быть ветер, а не безветрие, и шансы на ошибку больше(нет автогоризонта) и тяжелые фугасные бомбы положено использовать с задержкой взрывателя.
Далее, "угол атаки"
Относ по формуле: А=3297,103 угол по формуле 27,476
Почему относ у вас больше получился на 500м? Тангаж в 3,4 градуса не дает такого большого прироста относа. Формула компенсации вертикального смещения:
Квадрат скорости самолета деленный на 57,3g, результат - умножаем на угол вертикального смещения(3,4).
Так вот дельта А получается 60 метров в этом случае(61,23м), а никак не 500.
Смотрим тонные бомбы.
Относ по формуле: 3439,026 угол по формуле 28,476
"Компенсация тангажа": 100,55 в квадрате делить на 57,3g, результат множим на 3,45:
Дельта А равно 62,05 метра. И опять компенсация аж полкилометра, вместо 60 метров...
2 Havermeyer
В Вашем сообщении все как-то перемешано... Формулы, цифры из реальности и игры, что даже я многого не понял...
А что кроме визуального наблюдения Вы можете предложить? Вы изобрели технические средства по наблюдению за объектами из игры? Тогда поделитесь пожалуйста, иногда так хочется узнать приборную скорость самолета с точностью до сотых км/ч... И место сброса бомбы с точностью до сантиметра... Учет статистики погрешностей количеством самолето-вылетов просто изматывает...
Как измерили? Расскажите способ. У меня для всех бомб угол отставания получился 0. Замерял так: бросал бомбу и одновременно включал дымы (в 4-х кратном замедлении чтобы точнее было), в момент падения бомбы выключал дымы. Бомбил танк на ВПП (сделал в полном редакторе) от танка расставил костры на расстоянии 10м. Координаты танка известны, вычислить координаты падения бомбы не составляет труда, по кострам мы знаем ее точный перелет или недолет. Теперь идем в лог и сравниваем координаты самолета и координаты падения бомбы. Они с учетом возможных погрешностей одинаковы. Расстояние от момента вкл. дымов и их выключения есть относ бомбы. А Вы измерили, как мне сдается угол тангажа... Вы опустили прицел вниз и посмотрели на каком угле сзади рванул боеприпас. Я прав?
Смотрели визуально, или с помощью Ваших хваленых инженерных приспособлений? :-))) Это кто ж Вас так научил поперечно нагружать бомбы? :-)) А показатель продольной нагрузки учитывали? А может все-таки взяв 2000-е бомбы Вы увеличили массу самолета и как следствие угол атаки и тангажа? Поэтому прицел стал смотреть более вперед, чем у 500-к.
По какой формуле? Почему сразу результат? Интересная формула у Вас компенсации тангажа... Дельта А от высоты не зависит... Сами придумали?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Спасибо ребята!!! Хорошее дело делаете!Снова подсяду на бомбера. Жаль только, что бомбить по ведущему будут уже только в новом проекте. У меня к вам просьба-предложение: Не могли бы вы составить к своей программе какой ни будь мануал, может с небольшими иллюстрациями и примерами, мастер-класс так сказать. Например в PDF. Поясню для чего, во первых человеку не сведущему, сразу трудно разобраться куда какие цифры вводить, и от куда их вообще брать. Во вторых у меня например куча знакомых играющих в Ил-2, но интернета не имеющих, и всякие проги, патчи, им обычно достаются от меня. А читать такие ветки у них нет возможности, и таких много. Было бы просто замечательно, если в месте с вашей прогой они получили ещё и мануал к ней. Ещё раз спасибо!
С Уважением
Пожалуйста. Приятно получать благодарности... Только эта версия еще не совсем точная. В частности крайние полеты показали что тангаж от изменения топлива меняется в меньшей степени. Полет СЦ2000 просчитан довольно точно, остальные пока уточняются. Мануал уже сделал Техник только для версии 1.1 или 1.2 если хочешь выложу. Я лично не буду его делать, потому что могу упустить что-нибудь важное для обычного пользователя. Лучше это сделать простому человеку, которого не учили специально воздушной навигации и бомбометанию. И возможно интерфейс еще поменяется. Кто знает какие сюрпризы готовит нам игра на других самолетах? Ну удачи!Спасибо ребята!!! Хорошее дело делаете!
С Уважением
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Спасибо. Если честно больше как раз интересует бомбометание, а не навигация. Поэтому рад буду любому мануалу, на любую версию, тем более на крайнюю. Буду ждать.
Мануал для этой проги нужен обязательно!!!:old:
С Уважением
Хе... Я как раз задумывал Штурмана делать, как навигационную программу. И так просто довеском позже вделал в него расчет угла прицеливания. Если бы я знал что меня в связи с этим ожидает....Спасибо. Если честно больше как раз интересует бомбометание, а не навигация. Поэтому рад буду любому мануалу, на любую версию, тем более на крайнюю. Буду ждать.
Мануал для этой проги нужен обязательно!!!:old:
С Уважением
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
облака, шейдерная вода, итп?Наверное игра не упевая просчитывать и прорисовывать сложную графику как-то халтурит со временем.
ну дела... неужели оно не синхронится с системным клоком?
.
Ну вот, у меня не совпадает... У меня пень 3000 двухядерный, ОЗУ 512, видео Радеон 9700 128Мб Разрешение в игре 1024х768 видео настройки максимальные. Может кто еще замечал такое? Там в игре что-то было какая-то синхронизация в видео настройках... Точно не помню. Может ее надо включить?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Нет.
У тебя памяти мало.
Синхронизировать игровое время с системным нет смысла, если из-за недостаточной производительности компа обсчет сцены начинает тормозить, то такая синхронизация приведет к тому, что по расчету времени скорость всех движущихся объектов уменьшится. А так - сцена тормозит, и время в ней тоже, внутри игрового мира полный порядок.
<offtopic>Второй час ночи. Пиво в мозгах начинает порождать мысли типа: "А может все релятивистские эффекты - суть недостаток оперативки в компе Творца?"</offtopic>
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Да мне надо это не для игры... Я хочу по времени падения бомбы расчитать какое на нее действует g. А то они все по разному летают, хоть и в вакууме. И мне необходимо, что бы время в игре совпадало с реальным (на моем секундомере на столе). Вот только как это сделать....
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
ну нет, кое у кого с самого начала они были.Радиолокационные станции (РЛС) только в конце войны появились
а еще были данные авиа- и просто разведки, да к тому же акустическая пеленгация давала вполне точное направление. артиллерия может работать на очень большое расстояние, а точность там нужна весьма высокая.Направления измерялись по звуку, видели в кинохронике такие рупоры в небо смотрят? По ним засекали с какого направления летят вражеские бомберы. Ну и через сколько времени, приблизительно конечно. Кстати также измерялись направления на артбатареи противника, которые вели огонь.
до появления компасов и для ведения б/д в непосредственной видимости противника хватало шкалы N-NNW-NW-WNW-W итп.
а уж в авиации второй мировой уже было все четко с курсами.
просто карты изначально были маленькие, летал один штурмовик и файтеры, на курсе можно было сэкономить (озвучка, скрипты, итд). 30 градусов - за глаза.
еще счас в голову пришло - 30 градусов - это же часы. от 1 до 12 пространственных часов.
насчет синхрона - надо бы конечно проверить на других системах...
.
Ну да были, но не у нас. (в Греции все есть... :-)) Немцы сделали большую ошибку, что прекратили бомбардировку антен РЛС у англичан. И недооценили их важность. А еще с помощью этих радаров микроволновку изобрели. Один из операторов случайно руку под излучение засунул и обжегся, в 43 году кажется. Потом он наладил производство микроволновых печей. Правда до 80-х годов они были очень большие и применялись только в промышленности.
Ну не совсем... Немцы все-таки промахнулись ночью в СМУ (сложных метеоусловиях) и бомбанули по Лондону, вместо военных заводов. А англичане в отместку их Берлин. И пошло, поехало... Они и проиграли битву за Британию, только потому, что перестали бомбить военные объекты, а все удары сосредоточили по городам. Англичане за это время востановили аэродромы и наштамповали самолетов и т.д. А ведь они были уже на грани, еще чуть-чуть и все...
Для воздушного боя, согласен 30гр за глаза. А для точного самолетовождения абсолютно не приемлимо. Погрешность даже в 1гр дает неточность в определении места самолета порядка 1,3км на удалении 50км от АРП (автоматическиго радиопеленгатора). Но я придумал способ (верней переделал способ из реала, нахождение места самолета по пеленгу одной или двух РС (радиостанций)) для игры. Точность конечно не блещет, но держится в пределах 3-6км на удалениях 100-150км от базы. И еще он (этот способ) для терпеливых и карту надо распечатывать.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
<offtopic>
а) Вы антенну того радара видели хотя бы на фото? Руку засунул...
б) на какой частоте работали те радары и на какой работают микроволновки?
Немцы в нормальных метеоусловиях за все время налетов на Москву в Кремль попали всего 5 бомбами, из них только одна 250кг (остальные 50кг) и та не взорвалась. Маскировка (прятали даже излучину реки у Кремля) + аэростаты + прожектора + море зениток + истребители. Вы переоцениваете возможности точной бомбардировки ночью (в то время).
</offtopic>
Радиополукомпас. Его, кстати, англичане применяли для ночных бомбежек, когда расстояние до цели небольшое, а база (дистанция между приводными радиостанциями) достаточно велика, то точность очень высокая.
Но нужна инфраструктура.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Так было написано в книжке которую мне дали вместе с микроволновкой. Там сперва описывалась история их создания. Ну не руку... Что-нибудь другое... :-) Как в анекдоте: Штирлиц падал с 10-го этажа и чудом уцепился за балкон 1-го. На следующий день чудо распухло и очень болело... :-))<offtopic>
а) Вы антенну того радара видели хотя бы на фото? Руку засунул...
б) на какой частоте работали те радары и на какой работают микроволновки?
Немцы делали точно так же... ПРС стояли во Франции. Однако ж по Лондону они первые бомбанули... Факт. А в игре разве можно настраивать частоту АРК?(автоматического радиокомпаса)
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Такой always on top я и сам умею.
Вот с 3Д... Но можно поискать хинты в коде TSDisp, он показывает свое окошко поверх Ила, хотя фокуса оно не имеет.
Достаточно было подойти к антенной мачте на дистанцию метров 10-15 и постоять полминутки. К утру либо горячечный инвалид, либо хладный трупик.
А вот причина того, что бомбанули жилые кварталы - не факт...
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Спасибо большое, скачаю посмотрю, что за зверь....
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Пока тестировал на летней карте в основном на высотах 5000м и 6000м. (высоты практического бомбометания). Недавно этим заморочился, оформлю и выложу чуть позже.А у тебя есть данные по углам тангажа для различных скоростей и высот у Не-111? Я приблизительно знаю эти зависимости (для всех самолетов они приблизительно одинаковы) и мы сможем вывести формулу и сделать расчеты пока хотя бы для Не-111. Да, не заметил, влияет ли температура на угол атаки? В реале увеличение температуры, ведет к увеличению УА, правда ненамного...
Еще такой момент. Я после включении автомата горизонта, как только самолет поднаберет скорости, до конца выкручиваю триммера рулей высоты. Это немного увеличивает тангаж и самолет на больших высотах и с большой загрузкой не так сильно теряет высоту.
Особенно актуально на He111 на высоте от 6000м и с 2х2000
Поэтому все мои замеры выполнены с выкрученными триммерами.
пример для сравнения:
Не111 2х2000, топл. 20%, карта Курск.
H______V____тангаж___угол сброса
6170__255_____3,0_______28,0_______триммер по центру
6300__255_____3,4_______27,5_______триммер на климб
5000__250_____2,5_______28,5_______триммер по центру
5330__255_____3,1_______28,0_______триммер на климб
А угол тангажа, если уж приспичит, я примерно навострился по авиагоризонту определять, сделал несколько скриншотов для сравнения, надо пиксели отлавливать.
мы в Матрице<offtopic>Второй час ночи. Пиво в мозгах начинает порождать мысли типа: "А может все релятивистские эффекты - суть недостаток оперативки в компе Творца?"</offtopic>
Я уже выше писал, надо проверить еще, но мне кажется место падения бомб расчитывается отдельно, а траектория (визуальное отображение) рисуется по мере возможности компьютера пользователя. Иначе законы физики в игре будут у всех разные.
Спасибо, за данные по тангажу. Будем строить кривые Жуковского по практическим результатам. Правда времени это много займет. Тоже склоняюсь к мысли, что место падения бомбы расчитывается отдельно. Вот кстати трек падения 500 и 250 бомб сброшенных одновременно. (250-ки ушли на 0.3сек позже). 250-ки обогнали 500-ки и упали раньше. Тела в вакууме так не падают... Полюбому у них в формуле падения разное g. (ускорение свободного падения).
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
помню на слабой машине было так - фриз, все замирает, потом размирает, да поздно - твой пепелац горит в земле.если из-за недостаточной производительности компа обсчет сцены начинает тормозить, то такая синхронизация приведет к тому, что по расчету времени скорость всех движущихся объектов уменьшится. А так - сцена тормозит, и время в ней тоже, внутри игрового мира полный порядок.
если предположить что время затормаживается, почему же самолет летел дальше?
.
Десятки человек, два года ломают голову над тем, что Олег заложил в математическую модель игры ИЛ2.
Может попросим автора (ОМа) - ФОРМУЛЫ В СТУДИЮ?
Чем просить и унижаться, лучше ,,свиснуть,, и молчать! Шутка. Формулы то известны... В любом учебнике по аэродинамике они прописаны и очень подробно. Просто в игре есть некоторые ньюансы (например падение бомб в вакууме и я не уверен что реальные кривые Жуковского будут совпадать с игровыми). Поэтому их надо выявить смотря на реальное поведение объектов в игре и уточнить реальные формулы... Но это время...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
Ответить с цитированием
