Купите наконец "Драконов" и будет вам щястье. Там все эпизоды по 812 полку разобраны, насколько это вообще возможно. Зачем снова воду в ступе толочь... Без сравнения с документами, нашими и немецкими, все равно ничего не изобретете.
Купите наконец "Драконов" и будет вам щястье. Там все эпизоды по 812 полку разобраны, насколько это вообще возможно. Зачем снова воду в ступе толочь... Без сравнения с документами, нашими и немецкими, все равно ничего не изобретете.
Post hominum memoriam
И обратно доброго времени суток.
Для Owl-99.
Раз ужо "заглянули на огонёк"...Не подскажите ответ на мой вопрос - про "подвески" у "мессеров" - который я вышее "озвучил"? Или может хоть в нужном направлении "пошлёте"?!.
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
У Прина по 52 эскадре по 1943-му году пока ничего нет, у него полная информация по 3-й эскадре в его "старых книгах". Но вообше он мало пишет о технике. Т.е. могут быть фото какие то, но без даты, а так же может в списках потерь, хотя ЕМНИП такие подробности в них не писали, особенно, если это аэродромный вариант комплектации, а не всякие R/U вариантыСообщение от Pashkovsky
И обратно доброго времени суток.
Для Owl-99.
Раз ужо "заглянули на огонёк"...
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
Это надо, судя по всему, Прина смотреть, фолиант о 52-й эскадре (если вообще есть такой - сорри, не в курсе) - там может быть написано... Ну или еще что-нибудь объемное и глыбокое по мессеру... Мансур Мустафин придет - может, он что-то уточнит. По крайней мере, более подкованного человека по Ме-109 я в рунете не встречал.
Post hominum memoriam
Доброго времени суток, товарищ Owl-99!
Звиняйте за назойливость, но как ентого Прина по "имени-отчеству"? Спрашиваю "не корысти ради" - хочу его поискать в Интернете, а с инициалами сей процесс быстрее пойдёт!..
Это наглость с моей стороны, конечно же, но не могли бы Вы обозначить конкретное место, где можно отыскать товарища Мансура Мустафина?!.Ну или еще что-нибудь объемное и глыбокое по мессеру... Мансур Мустафин придет - может, он что-то уточнит. По крайней мере, более подкованного человека по Ме-109 я в рунете не встречал.
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
Jochen Prien, но вряд ли Вы найдете его книги в сети. Это надо заказывать или через знакомых в Европе покупать.
Да он здесь же бывает (ник MMoustaf, если не ошибаюсь, или как-то очень похоже), или на АИФ (http://vif2ne.ru/nvi/forum) - там он под своим ФИО...Это наглость с моей стороны, конечно же, но не могли бы Вы обозначить конкретное место, где можно отыскать товарища Мансура Мустафина?!.
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
Если владеете английским, можно задать свои вопросы тут: http://forum.12oclockhigh.net/index.php . Там бывают и Прин, и Барбас, и все остальные западные авторитетные авторы.
Крайний раз редактировалось Owl-99; 19.03.2007 в 09:42.
Post hominum memoriam
Вот он где, голубчик
There are only two types of aircraft - fighters and targets
Обратно доброго времени суток.
Для Owl-99!
¡Muchas gracias! за ссылки! С разговорным "басурманским" у меня "плохо", но как-нибудь выкручусь, бо - не впервой!
Для kalender1973!
Значит Прина по моему вопросу можно не беспокоить? Может тогда у Вас есть какая-то информация про Bf 109 c "подвесками"? Не поделитесь? Не скажу, что мне это "архиважно"У Прина по 52 эскадре по 1943-му году пока ничего нет, у него полная информация по 3-й эскадре в его "старых книгах". Но вообше он мало пишет о технике. Т.е. могут быть фото какие то, но без даты, а так же может в списках потерь, хотя ЕМНИП такие подробности в них не писали, особенно, если это аэродромный вариант комплектации, а не всякие R/U варианты, но хочу разобраться!
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
P.S. ДЛЯ S.D.BW-239
"Уважаемый" S.D.BW-239! Прекращайте свои "выводы" в этой теме! Для Вас сказано товарищем Owl-99:
"...Купите наконец "Драконов" и будет вам щястье. Там все эпизоды по 812 полку разобраны, насколько это вообще возможно. Зачем снова воду в ступе толочь... Без сравнения с документами, нашими и немецкими, все равно ничего не изобретете..."
А обвинять мёртвых во лжи и сомневаться в их деяниях:
- это уже СКОТСТВО!..
Крайний раз редактировалось Pashkovsky; 20.03.2007 в 06:53.
Значит Прина по моему вопросу можно не беспокоить? Может тогда у Вас есть какая-то информация про Bf 109 c "подвесками"? Не поделитесь? Не скажу, что мне это "архиважно" , но хочу разобраться!
Прина лучше вообще не беспокоить, вряд ли ответит.
Гуглить не пробовали? Вот например: http://www.bf109.ru/bf-109g.htm
А обвинять мёртвых во лжи и сомневаться в их деяниях:
Цитата:
Сообщение от S.D.BW-239
"...Не многовато ли подвигов на двоих за 2 дня..."
- это уже СКОТСТВО!..
Здоровый скептицизм всегда должен присутствовать. Хотя Федоров действительно один из немногих участников событий, чьи мемуары читаются с удовольствием и редко противоречят документам...
Du doch nicht!
Для kalender1973!
Значит Прина по моему вопросу можно не беспокоить? Может тогда у Вас есть какая-то информация про Bf 109 c "подвесками"? Не поделитесь? Не скажу, что мне это "архиважно"
Нет, к сожалению я не знаю. Присоединяюсь в советах к предыдушим ораторам, которые послали вас в интернет и в ТОСН (forum.12oclockhigh.net/). Но я не думаю, что вы что то найдете. Если Егоров Б.Н. прав и это полевая переделка, то никто это в списках потерь учитывать не будет. Потому что сегодня он летает с 5 точками, а завтра с тремя. Остается только фото, которое доказательно было снято тогда и там, но это никто гарантировать не может.
Мои 3 копейки по мессерам с подвесками и эмблемах.
Из IGJ52 и прочим на период боёв 812 ИАП против собстно .
До 3-го июня 1942 года - символ Alte Wildesau (Старый кабан) являлся личной эмблемой Карла-Хайнца Лееесмана. С июня 1942 года на Мессершмиттах 1-й группы 52-й эскадры она отсутствует, но потихоньку начинает появляться эмблема, которую Вы видели - а именно эмблема, разработанная механиком Беннемана.
Самолет Bf.109G-4/R6 W.Nr 14997 KJ+GU, посаженный Тарасовым и Калугиным был действительно самолетом Хартмана, но к 1-й группе НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ, а проходил доработку в ее мастерских в Тарневице, где по-видимому и получил эмблему, что подтверждают фотографии Bf.109G-4/R6 Альфреда Гриславски N9+GU, полученный им одновременно со своим ведомым Э. Хартманом, и фотография неизвестного Bf.109G-2/R6 из книги Прина и Родейке.
По Карлу Вольфу
:" С середины мая самолет был в ремонте , и на его руле направления осталось 15 белых символов побед. Теперь кабину занял унтер-офицер Герберт Майсслер из 7/JG52 Во время боя , который 7-я эскадрилья вела над Таманью , на самолете Майсслера стал давать перебои двигатель . Летчик сообщил об этом коллегам по радио и попросил помощи(о чём он сообщил по радио ?? об атаках на него или же о пребоях в работе вмг?? Более вероятно первое) ,обнаружив , что его преследуют советские истребители. Из кабин своих новых Ла-5(!!!! В 812 иапе были только яки) за действиями Майсслера наблюдали капитан П.Т. Тарасов и лейтенант С.П.Калугин , летчики 812-го ИАП . Решили заставить немецкого летчика приземлиться на своем аэродроме . Стреляяя предупредительными очередями , успешно довели его до аэродрома . Надеялись, что неприятельский летчик нормально совершит посадку , но Майсслер им такой радости не доставил и сел на "брюхо"(нет подтверждения – шасси целые из повреждений- погнут винт. как вариант Майсслер уходя из под атаки снизился недопустимо низко и зацепил землю лопастями – собственно после этого и пришлось садиться на вынужденную но с выпущенными шасси) .За что и получил от русских несколько хороших тумаков"
Карл Вольф "Хартман" , Черкассы "Акцент" 1998г.
А бубик в это время лечился в отпуске от морального истощения.
Наши политорганы не могли пропустить факт захвата исправного мессера. Сделали вокруг него кучу фотохроники .Даже доклад Тарасова Савицкому на его фоне сняли.Потом кинооператоры сделали постановочный фильм .У меня есть 2 куска кинохроники с ним .
1 Пролёт пары яков над КJ+GU он же +2(белая) – под мессером для антуража запалили дымовую шашку .(6 секунд хроники)
2 Съёмка его же оператором в кадр попадает второй кинооператор и собственно видно откуда дым и где лежит шашка(3 секунды хроники)
<<Интересует момент - у кого из немцев были в тот момент "мессеры" с подвесными пушками? У II./JG3(откудова 6./JG3) на вооружении были Bf 109G-2(в апреле они получали ещё и Bf 109G-4...) и у I./JG52(откудова 3./JG52) тоже были Bf 109G-2, а у II./JG52(откудова 5./JG52 и 6./JG52) были Bf 109G-2 и Bf 109G-4. Так кто из этих немцев пользовал "подвески"? И вообще - какие немецкие группы на Кубани использовали "мессера" с подвесными пушками? Буду очень признателен за любую помощь.>>
Как минимум 2 было(!) бубик и Гриславский летали на таких ,ну с собстно бедолага Масслер.
Примечательно , что Карл Вольф разрисовал факт с Майслером с его же слов после плена в стиле человека огрёбшего по полной в уличной драке , но выпендривающегося перед девками -мол еслиб я не споткнулся яб всех там порвал .
А Тарасов как раз получил полновесную победу , чего бы там не плёл Майсслер.
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 20.03.2007 в 13:32.
Узнал свои слова. Хоть бы ссылку дали на меня
Есть в архиве пара фотографий Г-6 со старой эмблемой I/JG52.
Также эта эмблема не являлась личной эмблемой Леесмана так ка присутствует не одна фото других самолетов с этой эмблемой до 3-го июня 1942 года не принадлежащих Леесману
Самолет Bf.109G-4/R6 W.Nr 14997 KJ+GU, посаженный Тарасовым и Калугиным был действительно самолетом Хартмана, но к 1-й группе НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ, а проходил доработку в ее мастерских в Тарневице, где по-видимому и получил эмблему, что подтверждают фотографии Bf.109G-4/R6 Альфреда Гриславски N9+GU, полученный им одновременно со своим ведомым Э. Хартманом, и фотография неизвестного Bf.109G-2/R6 из книги Прина и Родейке.
Не было такого -сегодня с подвесами завтра с безних!!
Не так просто их снять и поставить заново .Обычная практика монтажа R комплетов - в мастерских , а не на поле между вылетами.
Ну я же не сказал, через 2 часа, я сказал на следуюший день :-) А во вторых вы путаете. R это вообше заводские модификации, которые в полевых условиях не менялись, и их в некоторых источниках называют Rüstzustände в отличие от Rüstsätze которые действительно менялись в "полевых" условиях
А что это за книга, можно поинтересоватся ?
Обратите внимание в моём посте на фразу "в мастерских"
А вообще
Пожалуйста сами определитесь что был R6 комплект .
Туда кроме всего прочего входило 2 тележки с червячными подъёмниками ,для подъёма пушки и ея крепежа 2 техниками вооруженцами и набор сменных крышек обтекателей.Я уж не говорю об разъёмах спуска- перезарядки внутри крыла и коробок с бк
И вы предполагаете , что на каждой полевой площадке (вплоть до площадок подскока) были эти приспособления и вдруг в необъятных карманах технаря случайно всегда лежали никому ненужные крышки и проч???
Книга??В посте же написано
Карл Вольф "Хартман" , Черкассы "Акцент" 1998г(переводная)
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 20.03.2007 в 14:07.
Я вроде определился: так обозначали заводские модификации, которые не могли быть педелеланы в полевых условиях и даже в мастерских.
А Тарневиц, это целый аваиаремонтный завод, не какой нибуд ПАРМ, там могли сделать всю работу.
Вот и славно с определением.
Отсюда следует , что никто не менял по просьбе лётчиков и командиров состав вооружения .Еслиб было иначе ,сами немцы(как большие педанты ) давали бы подписи под фотографиями и в описаниях в стиле Bf-109G-4/R6 с демонтированными подкрыльевыми пушками!!! .А таковых я чегото не наблюдаю впринципе.
Или R6-с подвесками или чистый густав.
ЗЫ Чтоб не было вольных трактовок дальше, по зав номеру можно определить был ли в принципе рустзац в комлекте на самолёте или нет .Это снимает вопрос- а в какой комплектации он шел .
В "цифре" есть?
There are only two types of aircraft - fighters and targets
2 deSad
оно тебе не надо , фанфары в стиле оливера и констебля
больше вреда от ея чем пользы . а в цифире нету.
kalender1973. Тут у вас где-то вероятно путаница c источниками, из-за которой и не можете разобраться. «R» (Rustsatze)- всё верно, полевые условия. А для заводских условий -«U» (Umrust-Bausatze). Больше, лично я ни в каких источниках про ещё один, третий вид ничего не встречал.
С Уважением
Крайний раз редактировалось Wotan; 20.03.2007 в 16:39.
Уважаемый Wotan. Во-первых это путаница не у меня,а у немцев, а во-вторых, все с этим R и U именно так, как я сказалkalender1973. Тут у вас где-то вероятно путаница c источниками, из-за которой и не можете разобраться. «R» (Rustsatze)- всё верно, полевые условия. А для заводских условий -«U» (Umrust-Bausatze). Больше, лично я ни в каких источниках про ещё один, третий вид ничего не встречал.
С Уважением
Крайний раз редактировалось kalender1973; 20.03.2007 в 18:15.
2 kalender1973
ЛоЛ ваше шарахание в теме , наводит на мысли о вашей заинтересованности не в предмете спора и разборе фактов ,а собственно в манере спора - когда основная тема убегает, а вас больше привлекает собственно просто пофлеймить и обозначить имхо !!! ГУД ЛАК в спорах
Уважаемый Wotan. Во-первых это путаница не у меня,а у немцев, а во-вторых, все с этим R и U именно так, как я сказал
Где у немцев то? Какая книга? У меня несколько источников, во всех так, как я вам написал. Есть все раскладки по всем модификациям, и по всем комплектам U и R. В заводских (U) доработках 2 X MG 151/20 не числятся никак, только в R.
С Уважением
"Уважаемый" Pashkovsky, я так понял, что аргументы у Вас закончились и мы начинаем отвлекатся от темы.
Если Вы не сомневаетесь и безоговорочно верите произведениям авторов, которые уже умерли - то интересно куда Вы зайдете в своих изысках?
А вы случяйно не читали произведение ныне мёртвого Руделя Ганса-Ульриха - "Пилот "штуки""? И если читали - то не впадали случяйно в СКОТСТВО?
Полностью согласен с Вашим высказыванием Егоров Н.Б.. Я читал воспоминания Федорова И.В."В небе оставили след", довольно давно - несколько лет назад и для себя отметил их достоверность и объективность.Здоровый скептицизм всегда должен присутствовать. Хотя Федоров действительно один из немногих участников событий, чьи мемуары читаются с удовольствием и редко противоречят документам...
Даже в своих скудных источниках я находил подтверждения его побед ( не 100 процентные конечно). Например: Федоров сбил 2.03.44г. два Вf-109 над немецким аэродромом в районе Джанкоя. В списках потерь JG52 2-я группа которой была в тот период в Крыму за это число значятся в потерях:
Uffz. Werner Ebrecht - ранен
Lt. Ferdinand Klassen - ранен
Uffz. Gerhard Barthel - погиб, авария
Так как Федоров подловил эти два "Ме-109" на взлете и сбил он их на малой высоте - то вполне вероятно, что благодоря малой высоте с которой пришлось падать, оба летчика остались в живых.
Крайний раз редактировалось S.D.BW-239; 21.03.2007 в 01:05.
Доброго времени суток.
Для Егорова Н. Б.
Да я имел в виду не самого "...господина - товарища - барина..."(с)...Прина лучше вообще не беспокоить, вряд ли ответит...
Не-а, я "Тындексом" пользуюсь......Гуглить не пробовали?..
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine...r/58/index.htm
- серия "Война в воздухе", шесть журналов по "мессеру". За участие и помощь - Вам спасибо!
Для kalender1973.
Ну, оно и понятно - буду "бороздить" просторы Интернету! А вот с этим:
- я покудова не соглашусь!"...Но я не думаю, что вы что то найдете..."
Для SaVaGe.
Вот СПАСИБО! Вот уважили, так уважили! Ну просто ГРАНД МЕРСИ! У меня фото (где "подвеску" можно разглядеть!..) - ксерокс, потому и не увидал. А то, что "мессер" не имел отношения I./JG52 - так это я знаю.
Вопрос про хронику - она у Вас откуда? Где можно "разжиться"? Я бы посмотрел с удовольствием!..
Для deSAD-а.
Дядя маркиз, спасибо за Мустафина! Как наберусь "наглости" - спрошу у него "лично"!..
Для Wotan-а.
Раз уж и Вы "заглянули на огонёк" - тады СРАЗУ вопрос (только уж звиняйте - не напою и не накормлю, бо форум!..)
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
Крайний раз редактировалось Pashkovsky; 21.03.2007 в 02:34.
Ваши права
Ответить с цитированием
