В конце сентября новый российский боевой вертолет Ми-28Н будет готов к серийному прои

[boyan]

Если как комплекс: у Ми-28 есть ПТУР аналог Хеллфайра? Насколько знаю пока нет. РЛС Апача и Ми характеристики не знаю, но не думаю, что превосходство за нашим. Или не так?

Аналог какого хелфайера? Какой модификации? Считаю, что в целом, да, превосходят. Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики, т.к. полноценных БРЛС, выполняющих то что было заявлено, нет ни на том ни на том. Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.


По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

[Han]

Аналог какого хелфайера? Какой модификации? Считаю, что в целом, да, превосходят. Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики, т.к. полноценных БРЛС, выполняющих то что было заявлено, нет ни на том ни на том. Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.


По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

Эээ...



Всех, кто с этим не согласен, полагается предать очистительному огню?

[AirSerg]

По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

"1417" это вроде не л.с. а кВт. И откуда данные по Ми-28Н, вроде у него 2*1660 кВт или это в лошадях?

[Han]

А зачем мне абсолютные величины. Я смотрю на ТТХ которые из этого следуют, скорость на разных режимах, допустимые углы, перегрузки и делаю вывод

Зачем абсолютные величины? Ну ты говоришь про тяговооруженность, неплохо бы для этого знать тягу
Ну и какие углы? На каких режимах скорость? Маэстро, просим на бис!!!

[boyan]

"1417" это вроде не л.с. а кВт. И откуда данные по Ми-28Н, вроде у него 2*1660 кВт или это в лошадях?

Да обшибся, 1417кВт, но ТВ3-117ВМА СБ3 дает 2700 лошадей на ЧР, что получается около 2000кВт, а СБМ обещают до 3200 лошадей догнать.

[AirSerg]

Да обшибся, 1417кВт, но ТВ3-117ВМА СБ3 дает 2700 лошадей на ЧР, что получается около 2000кВт, а СБМ обещают до 3200 лошадей догнать.

Что есть чрезвычайный режим? А вот когда, даст тогда и можно гворить о преимуществе, а пока, как видишь, по тяговооруженнсти преимуществ у Ми-28 нет.

[boyan]

Зачем абсолютные величины? Ну ты говоришь про тяговооруженность, неплохо бы для этого знать тягу
Ну и какие углы? На каких режимах скорость? Маэстро, просим на бис!!!

Да ради бога.
Скороподъемность
Ми-28Н - 816 м/мин
Ан-64Д - 803 м/мин
скороподъемность у нас следствие тяговооруженности? И это для движка ТВ3-117ВМА, которые на 30% уступают ВК-2500,
Установка ВК-2500 добавила на Ми-24 километр статического потолка и полтора динамического, аналогичные данные и по Ми-28, ну или вместо него тонну веса взять еще можно.
Далее, перегрузка 3g для Ми-28Н - обычная допустимая, РАЗРЕШЕННАЯ в РЛЭ, что там на Апаче, может подскажите? А если она разрешена почти на всех режимах, то можете спросить у летчиков на каких углах и скоростях она достижима. Я говорить не буду - это закрытая информация.

[boyan]

Что есть чрезвычайный режим? А вот когда, даст тогда и можно гворить о преимуществе, а пока, как видишь, по тяговооруженнсти преимуществ у Ми-28 нет.

Т.е. 1417кВт против 1986кВт вас не устраивает
больше, чем по полтонны тяги на каждом движке, при не такой большой разнице в весе. Суммарная 1100кВт тяги?

ЧР это режим на который может выходить двигатель в определенных ситуациях, например при взлете, отказе одного из двигателей, необходимости резко набрать высоту (в боевом применении).

Так вот если на пределе своего потолка у апача откажет двигатель, и он на снижении не сможет вывести на ЧР второй, то он упадет, на той же высоте Ми-28Н будет продолжать полет как ни в чем ни бывало.

[AirSerg]

Т.е. 1417кВт против 1986кВт вас не устраивает
больше, чем по полтонны тяги на каждом движке, при не такой большой разнице в весе. Суммарная 1100кВт тяги?

ЧР это режим на который может выходить двигатель в определенных ситуациях, например при взлете, отказе одного из двигателей, необходимости резко набрать высоту (в боевом применении).

Так вот если на пределе своего потолка у апача откажет двигатель, и он на снижении не сможет вывести на ЧР второй, то он упадет, на той же высоте Ми-28Н будет продолжать полет как ни в чем ни бывало.

Я к чему про ЧР - не зная какие ограничения, трудно что-то поределенно сказать. И есть ли двигателя апача такой ЧР? К тому же 1986 кВт это для какого режима? Я вот встречал только 1660 кВт... :p
А разница в весе? По памяти что-то вроде 2-2,5 тонны. Довольно не хилая разница, компенсируется ли она большей мощностью? Разница в скороподъемности не слишком большая. Просто надо определится с цифрами и посчитать сколько кВт на кг веса приходится. Хоть что-то можно сказать тогда.

[SkyDron]

Аналог какого хелфайера? Какой модификации?

Да любого. Атака - радиокомандная ПТУР с 3х точкой.
Шитякова просьба не поминать.

Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики....

Про БРЛ Апача-Д можно сказать что это отработанный девайс стоящий на вооружении сотенными тиражами и применяющийся уже несколько лет.

Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

Не озвучишь эти режимы ?

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала...

Она себя прекрасно оправдала на том этапе когда Апачи работали по бронетехнике.

А когда началась контрпартизанщина в которой от Лонгбоу и радарных Хэллфайров толку мало , тактику изменили.

Однако "длиная рука" по преждему юзается - особенно ночью.
Пущщают себе ПТУР с ОДБЧ с больших дальностей и сваливают.

и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.

Во многом да. Но тем не менее никаких глобальных выводов делать их этого не стоит. Меняются условия - меняется тактика.

[boyan]

Да любого. Атака - радиокомандная ПТУР с 3х точкой.
Шитякова просьба не поминать.
Про БРЛ Апача-Д можно сказать что это отработанный девайс стоящий на вооружении сотенными тиражами и применяющийся уже несколько лет.
Не озвучишь эти режимы ?
Она себя прекрасно оправдала на том этапе когда Апачи работали по бронетехнике.
А когда началась контрпартизанщина в которой от Лонгбоу и радарных Хэллфайров толку мало , тактику изменили.

Прям таки любого и чем интереснее? Лазерные системы себя не оправдали, начали переходить на мм-вые, гибридные, которые никак не доведут до ума. Про его скорость молчу, как и бронепробиваемость.
РЛС "Longbow", всего лищь вспомогательная система обнаружения и целеуказания, предупреждения о пусках ракет ВВ на ней нет, провода она не видит.
По поводу "Однако "длиная рука" по преждему юзается - особенно ночью.
Пущщают себе ПТУР с ОДБЧ с больших дальностей и сваливают." а почему ночью ? Какая разница для нее то? Ночью машине висеть вообще опасно.
К тому же у нее РЛС мм-вого диапазона работает и по земле и по воздуху. Т.е. в мелкий дождь и снег ничего она не увидит.
А что дофига сделали. ну что же остается только завидовать, они и оспри 2 сотни наклепали, а потом серьезна хотели на блэкхоки возвращаться из-за проблем.

[Vadifon]

Дрон, думаю следует начать с трехочки

[Chizh]

Аналог какого хелфайера?

Любого.

Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики, т.к. полноценных БРЛС, выполняющих то что было заявлено, нет ни на том ни на том.

Да ладно. Не надо сочинять.
Радар Longbow APG-78 уже давно стоит на вооружении на AH-64D.

Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

В чем?

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.

Не надо утрировать. Все у них нормально с тактикой.
В первую ночь "Бури в пустыне" Апачи вынесли иракские радары ДРЛО издалека. Потом настреляли Хелфайрами пару сотен бронецелей без потерь.

По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

Считай.
Движок Апача более совершенный чем ТВ3-117, с лучшей весовой отдачей.

[Han]

Дрон, думаю следует начать с трехочки

Лучше с 2х2...

[Chizh]

Прям таки любого и чем интереснее? Лазерные системы себя не оправдали, начали переходить на мм-вые, гибридные, которые никак не доведут до ума. Про его скорость молчу, как и бронепробиваемость.

Оправдали и лазерные и миллиметровые.
А вот чем например сможет поразить цель закрытую туманом или дымом Ми-28?

РЛС "Longbow", всего лищь вспомогательная система обнаружения и целеуказания, предупреждения о пусках ракет ВВ на ней нет, провода она не видит.

Радар Ми-28 это всего лишь вспомогательная система обнаружения, т.к. для стрельбы все равно надо задействовать аппаратуру наведения аркет, а у Апача как раз по ЦУ с радара можно стрелять.

По поводу "Однако "длиная рука" по преждему юзается - особенно ночью.
Пущщают себе ПТУР с ОДБЧ с больших дальностей и сваливают." а почему ночью ? Какая разница для нее то? Ночью машине висеть вообще опасно.

Это нашим слепым вертолетам опасно.
У американцев ночные полеты отрабатывают по полной и не только ударники, но и транспортники.

К тому же у нее РЛС мм-вого диапазона работает и по земле и по воздуху. Т.е. в мелкий дождь и снег ничего она не увидит.

Проблемы конечно есть, но тут не стоит передергивать. Нам до Лонгбоу пока еще топать и топать.

А что дофига сделали. ну что же остается только завидовать, они и оспри 2 сотни наклепали, а потом серьезна хотели на блэкхоки возвращаться из-за проблем.

А сколько Ми-28?

[boyan]

[QUOTE=Chizh;998654]Оправдали и лазерные и миллиметровые.
А вот чем например сможет поразить цель закрытую туманом или дымом Ми-28?
Атакой, при чем тут туман и пыль, это помехи как раз для ЛЛКУ и РЛС мм диапазона.

Радар Ми-28 это всего лишь вспомогательная система обнаружения, т.к. для стрельбы все равно надо задействовать аппаратуру наведения аркет, а у Апача как раз по ЦУ с радара можно стрелять.

Как раз стрельба УР и заложена в ТТХ БРЛС. И не вспомогательная, а равнозначная. Если позволяют условия, то будут пускать Атаку с полуактивной с ГСН с подсветкой от БРЛС, Если нет, то можно в ручном режиме полуактивной системой вести по ОПС.

Это нашим слепым вертолетам опасно.
У американцев ночные полеты отрабатывают по полной и не только ударники, но и транспортники.

Тут просто смеюсь, этих смелых ночных летчиков насмотрелся в Югославии. Вы еще скажите что они по ПНВСу летают .

Проблемы конечно есть, но тут не стоит передергивать. Нам до Лонгбоу пока еще топать и топать.

Тут я с вами отчасти соглашусь, только в плане того, что у нас радар еще сырой, но функционально он действительно на порядок будет превосходить Longbow, впрочем я об этом написал в самом начале.

А сколько Ми-28?

А что кто-то от них отказывается? У них почти все полеты зачетные, отказов по технике серьезных нет. Если бы еще все смежники были в нормальном состоянии, то еще легче было бы.

[boyan]

2Vadifon
Во первых смотря какие туман и пыль, там и тепловизор может сработать.
Во вторых Арбалет давно делается для работы с РЛ ГСН , а что поставят, хризантему, гермес или атаку с такой головкой это не важно (у американцев тоже не все гладко с такими ГСН).

К тому же как вариант режим воздух-земля БРЛС отслеживает цель, режим воздух-воздух положение ракеты, оператору не надо вести цель по оптическим каналам. Полный аналог автоматического управления комплекса вихрь.

[Chizh]

Атакой, при чем тут туман и пыль, это помехи как раз для ЛЛКУ и РЛС мм диапазона.

Для прицельной системы Ми-28 любой дым является проблемой, т.к. ищет и сопровождает цель оператор.
Миллиметровый радар в этом случае гораздо более гибкий, дождь и туман конечно уменьшают дальность применения, но не исключают его.

Как раз стрельба УР и заложена в ТТХ БРЛС. И не вспомогательная, а равнозначная. Если позволяют условия, то будут пускать Атаку с полуактивной с ГСН с подсветкой от БРЛС, Если нет, то можно в ручном режиме полуактивной системой вести по ОПС.

А где у нас ПТУР с ГСН вообще?
Покажи хоть одну?

Тут просто смеюсь, этих смелых ночных летчиков насмотрелся в Югославии. Вы еще скажите что они по ПНВСу летают .

Они то как раз летают и воюют ночью.
Посмейся лучше над российским вертолетостроением.

Тут я с вами отчасти соглашусь, только в плане того, что у нас радар еще сырой, но функционально он действительно на порядок будет превосходить Longbow, впрочем я об этом написал в самом начале.

Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. (С)

А что кто-то от них отказывается? У них почти все полеты зачетные, отказов по технике серьезных нет. Если бы еще все смежники были в нормальном состоянии, то еще легче было бы.

Относительно недавно вертолетчики мне рассказывали про 50 часов ресурса редуктора и смешной потолок, и не всегда в парламентских выражениях.

[Chizh]

К тому же как вариант режим воздух-земля БРЛС отслеживает цель, режим воздух-воздух положение ракеты, оператору не надо вести цель по оптическим каналам. Полный аналог автоматического управления комплекса вихрь.

Пока, в отличие от Лонгбоу, это фантастика.

Надо сначала дождаться радара, потом дождаться ракет, а потом когда все это вместе заработает.
А после того как заработает, сравнить с тем, что будет на вооружени у супостата к тому светлому будущему.

[boyan]

Относительно недавно вертолетчики мне рассказывали про 50 часов ресурса редуктора и смешной потолок, и не всегда в парламентских выражениях.

Очень умиляла эта фраза всегда. Интересно какие вертолетчики, если испытатели, то я их всех знаю, и со многими лично работал. И редуктор им сейчас до большой фени, им еще по другим направлениям вопросов хватает, это вообще их не е...т по большому уж пардоньте.
Если инженеры, так я сам так, сказать, учаснег был. Вы можете назвать кто именно вам такое говорил, Мазуров, Варфоломеев, Климов или дядя петя из обслуги в Торжке. Честно говоря я вам не верю.

Они то как раз летают и воюют ночью.
Посмейся лучше над российским вертолетостроением.

Наши тоже летают и воюют ночью, и на Ми-24 с подсветкой, и с очками, может докажете мне что PNVS лучше чем, очки? То-то в Югославии они все отказались использовать его. Летают и сейчас ночью, каждый день в 22.30 над головой уходя на полигон, а воевать это как судьба прийдет.
А уж смеяться мне нечего, я на своей шкуре и кошельке прочувствовал, что было в 1997 и что в 2007. Это небо и земля. В 1997 я почти был уверен, что мы за это время вообще похороним вертолетостроение.

[sv-rus]

boyan
А по модернизации 24-ки что думаете? Очередная показуха или серьёзные изменения в оснащении машин? Судя по всему на ближайшие 10 лет они так и останутся основными.

[Chizh]

Честно говоря я вам не верю.

ОК, я не настаиваю и имена называть не буду.

Наши тоже летают и воюют ночью, и на Ми-24 с подсветкой

И где же?
Ночью реально воюют только ФСБэшные Ми-8АМТШ.

..., и с очками, может докажете мне что PNVS лучше чем, очки?

Гораздо лучше. PNVS обеспечивает боевое применение, а наши очки типа ОВН-1 только полет.

То-то в Югославии они все отказались использовать его.

Ну не надо сочинять.
Тема про Апачи и их применение в Югославии была разобрана уже давно.

Летают и сейчас ночью, каждый день в 22.30 над головой уходя на полигон, а воевать это как судьба прийдет.

Дай бог чтобы не пришла.

А уж смеяться мне нечего, я на своей шкуре и кошельке прочувствовал, что было в 1997 и что в 2007. Это небо и земля. В 1997 я почти был уверен, что мы за это время вообще похороним вертолетостроение.

Вот это позитивный момент. Можно и нужно делать хорошие вертолеты и перенимать западный опыт.

Раздражает только то, что наши вышестоящие крикуны в каждом изделии видят "не имеющий аналогов", что далеко не соответствует действительности.

[boyan]

И где же? Ночью реально воюют только ФСБэшные Ми-8АМТШ.

Ну не АМТШ, а ВТКО, которые обеспечивают, для информации, только работу неуправляемым по старенькому ГОЭС-320. Забыли еще 10 штук Ми-24ПН.

Гораздо лучше. PNVS обеспечивает боевое применение, а наши очки типа ОВН-1 только полет.

Ну разве только в заарретированном положении. А что кто-то запретил стрелять в очках? Прицел никто не убирал, он адаптирован полностью под очки, стреляйте на здоровье. Впрочем есть же ГОЭС-520, и его новая 3-канальная версия с ЛД (Ми-28Н разумеется), висит, работает.

Вот это позитивный момент. Можно и нужно делать хорошие вертолеты и перенимать западный опыт.

Перенимать опыт цепляясь к словам публичных политиков? Так те кто занимался делом особо на это внимание и не обращают.

Раздражает только то, что наши вышестоящие крикуны в каждом изделии видят "не имеющий аналогов", что далеко не соответствует действительности.

Не надо так придираться, действительно неплохая машина, с хорошим будущим. А если китайцам удастся продать лицензию , то боинг вообще горько плакать будет.

[boyan]

boyan
А по модернизации 24-ки что думаете? Очередная показуха или серьёзные изменения в оснащении машин? Судя по всему на ближайшие 10 лет они так и останутся основными.

А что думаю, есть реальные в железе варианты модернизации Ми-24ПН, (дешево и сердито) и Ми-35М, Ми-35ПМ. Технически лучше разумеется Ми-35М,ПМ , он же соответственно дороже, назвать его показухой никак не могу, считаю его лучшим из вариантов включая зарубежные. Какой лучше для МО не знаю, еле раскачали Ми-24ПН, а М-ка же не проходила полный цикл ГСИ.
Если будут нормально покупать Ми-28Н, то надо просто рассчитать сколько нужно доработать в ПН на переходный период до боекомплекта Ми-28Н. А М-ки толкать на экспорт кому побогаче, типа Венесуэлы, Кипра и т.п.
Но задачи те что есть сейчас вполне сносно выполнят и ПН-ки

[Chizh]

Ну не АМТШ, а ВТКО, которые обеспечивают, для информации, только работу неуправляемым по старенькому ГОЭС-320. Забыли еще 10 штук Ми-24ПН.

Да попутал.
Только он как раз обеспечивает ночную работу УР.

Ну разве только в заарретированном положении.

Не только. Даже древнейший Апач 1984 года мог применять ночью весь комплекс оружия.

А что кто-то запретил стрелять в очках? Прицел никто не убирал, он адаптирован полностью под очки, стреляйте на здоровье.

Это какой прицел, АСП-17?
Не смеши меня.

Впрочем есть же ГОЭС-520, и его новая 3-канальная версия с ЛД (Ми-28Н разумеется), висит, работает.

А где нашлемка для него?

Перенимать опыт цепляясь к словам публичных политиков? Так те кто занимался делом особо на это внимание и не обращают.

Просто надо говорить правду или хотя бы не врать так отчаянно.

Не надо так придираться, действительно неплохая машина, с хорошим будущим. А если китайцам удастся продать лицензию , то боинг вообще горько плакать будет.

Время покажет.