глубокая, конечно, идея, но как насчет ирана? я что-то не слышал, чтоб у них этого гипотетического "кое-что" было длиннее и толще, чем, скажем у Эмиратов.
"самопал" - это в деревне так хомуты делают. а боевой самолет собственного производства, который к тому же можно продать какому-нибудь мозамбику - это вестма серьезно
Ирану деваться некуда: хочешь-не хочешь, а склепать что-то самим придётся. Смею предположить, что при этом была оказана определённая помощь кого-то из США и/или РФ.Сообщение от Archer
А арабам свои самолёты вообще зачем?
Кстати, кто-то подсчитал, что в создании и производстве МиГ-31 было так или иначе задействовано 1 000 000 человек (!). Намёк понятен?
Да полно вам! Вы всерьёз считаете, что сие изделие может представлять опасность для ВВС США, РФ, ЕС? Вы ещё скажите, что поверили в превосходство данного ЛА над Ф-18"самопал" - это в деревне так хомуты делают. а боевой самолет собственного производства, который к тому же можно продать какому-нибудь мозамбику - это вестма серьезно.
ну, гадать, "кто помог" бессмысленно.
мне просто удивительно стало: всегда думал, что проектирование и строительство собственных самолетов - удовольствие не простое. оказывается, ошибался
думаю, намек этот неизвестно, сколько стОит. ибо непонятно, кто подсчитывал и как. кроме того этот счет тут не сработает. МиГ-31 - это все же уникальный самолет. ПМСМ.А арабам свои самолёты вообще зачем?
Кстати, кто-то подсчитал, что в создании и производстве МиГ-31 было так или иначе задействовано 1 000 000 человек (!). Намёк понятен?
смотря какую опасность. тут ведь кто-то упоминал, что дела у нас ни с ПАК ФА, ни с Су-35 - не очень.Да полно вам! Вы всерьёз считаете, что сие изделие может представлять опасность для ВВС США, РФ, ЕС? Вы ещё скажите, что поверили в превосходство данного ЛА над Ф-18
кому мы будем продавать новые самолеты, если для Индии наши наработки все меньше блещут новизной, а пакистану и ирану не нужны дорогие многофункциональные монстры, а дешевые "иранен-фанер" они и сами наклепают.
Думаю, для любых ВВС опсность может представлять дже мальчик с рогаткой. Или крестьянин с винтовкой
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А уж "микроволновки с открытыми дверцами" (тм) и прочие "старые советские радары"(тм) ...Думаю, для любых ВВС опсность может представлять дже мальчик с рогаткой. Или крестьянин с винтовкой
Конечно. Но не стоит ее переоценивать. По ЛТХ и боевым возможностям этот аэроплан находится на уровне своего прародителя - Ф-5.А эта штуковина поопаснее чем мальчик с рогаткой...
Тебе наверное очень хочется стать свидетелем разгрома проклятых империалистов и успехов иранского авиапрома ?
Тогда будь готов удовлетвориться чтением М.Калашникова.
В реальности если и стоит персам на чтото делать ставку в противостоянии с США , то не на клон древнего экспортного истребителя.
То то и оно что десяток... С бОльшим количеством толковых ребят может быть напряженка.особенно если найдется десяток толковых ребят способных правильно ее применть.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 24.09.2007 в 08:55.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Смотря что понимать под строительством и проектированием. Фюзеляж новый собрать не большая проблема. Мне больше интересно чей у него двигатель и БРЭО, вот это действительно сложно спроектировать и изготовить.проектирование и строительство собственных самолетов - удовольствие не простое. оказывается, ошибался
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
кстати, да. только хотел сказатьВ реальности если и стоит персам на чтото делать ставку в противостоянии с США , то не на клон древнего экспортного истребителя.
для иранцев, перефразируя какого-то военачальника, лучшим методом завоевания превосходства в воздухе - это "шахаб-Х", выпущенная по еродрому агрессора, а также группы радикальных исламистов, готовых по первому зову айятоллы устраивать пакости в стране-агрессоре.
Вот кстати F-5 S
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Ну а это F-5 Saegheh
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
судя по двум солидным "дудкам", персы планирую использовать "re-make" Ф-5 для БВБ: охотник за А-10, чоперами и КР. ИМХО.
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Дудки эти не сильно внушительные - 2 х20мм.
А их размещение свидетельствует о том что нормальной РЛС на этом "убере" не имеется. Скорее всего на прототипе вообще нет никакой РЛС.
Конечно. Причем главным образом в ПМУ. Для боя на средних и тем более больших дальностях этот самолет не имеет ни соответствующего БРЭО ни вооружения. Впрочем как и Ф-5.персы планирую использовать "re-make" Ф-5 для БВБ....
Итого - имеем легкий яснопогодный истребитель с боевыми возможностями несильно выше современного учебно-боевого самолета.
Вот только кто ж им даст охотиться ?охотник за А-10, чоперами....
А-10 и чопперы не полезут туда где спокойно будут летать Ф-5 и его клоны.
Для борьбы с КР нужно современное БРЭО и вооружение , а так же эффективная система внешнего ЦУ - ничего этого персы не имеют.и КР.
Если какие истребители и смогут применяться для перехвата КР , то только немногочисленные и старенькие уже МиГ-29 и Ф-14.
Так что разумней возложить задачу борьбы с КР на наземные средства ПВО - те же Торы.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А если поговорить о плюсах? Легкая недорогая машина,с пособная покрутиться в маневренном бою, небольшая - а значит возможны проблемы с обнаружением вроде тх что были с индийскими МиГ-21, хороший охотник на тех же чопперов, а еслиначнется маневренный бой - то и с файтерами может покрутиться (интересно было бы все-таки узнать хотя бы тяговооруженность)
Ясно что для Ф-16 он не может быть олноценным соперником, но неприятной занозой в заднице вполне может оказаться. При грамотном исплоьзовании, конечно.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
- Простой.
- Создан на основе хорошоосвоенного Ф-5.
- Отечественного производства (с китайской помощью).
- Хорошие ВПХ - в частности способность применения с грунтовых ВПП.
Пожалуй все. Насчет "недорогой" - это еще вопрос. Дешевле было бы купиь у китайцев уже готовый аналог.
Насчет "способная покрутиться в маневренном бою" - конечно способна покрутиться.
Более того - это единственный (со всеми вытекающими) вариант боя в котором есть шанс против американских истребителей.
Тем не менее - не стэлс.небольшая - а значит возможны проблемы с обнаружением вроде тх что были с индийскими МиГ-21
Кто ж ему даст ?хороший охотник на тех же чопперов
Есть данные по F-5Е , ИМХО они очень близки - надо ?...интересно было бы все-таки узнать хотя бы тяговооруженность...
Очевидно что даный пепелац слабее не только Ф-16 , но и любого другого современного истребителя.Ясно что для Ф-16 он не может быть олноценным соперником
Как ты видишь "грамотное использование" ? Раскрыть можешь ?но неприятной занозой в заднице вполне может оказаться. При грамотном исплоьзовании, конечно.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Согласись, это уже неплохо для первого истребителя Ирана
Ясное дело. Но все-таки небольшая машина, и сложности с обнаруженем возможны. Особенное сл бой идет в какой-нибудь неприятной местности. Типа горТем не менее - не стэлс.
А кого он спросит? Базируясь на грунтовом аэродроме подскока в 10 минутах лета от линии фронта он может успеть ударить и уйти, пока появятся перехватчики. Я понимаю что слабых мест у такого ваианта море - но это все же вариант.Кто ж ему даст ?
Не очень. Все-таки это не Ф5Есть данные по F-5Е , ИМХО они очень близки - надо ?
Конечно. Один только странный радар, если он вообще есть - это уже большая проблема. Но тем не менее это боевая машина с которой не хотел бы встречаться пилот тогоже Апача.Очевидно что даный пепелац слабее не только Ф-16 , но и любого другого современного истребителя.
Один вариант выше - использовать возможность взлета откуда угодно. Быстрое скрытное перебазирование, несколько вылетов - уход на другой аэродром либо в долговременные укрытия. Если позволяет рельеф - те же горы, например, то возможны попытки приблизиться к ударным самолетам противника и их атака. Атака техники и колонн на земле. Да в общем в условиях тотального господства США в воздухе он по возможностям будет не очень сильно отличаться от того же Ф4 или МиГ-21. Но зато, в отличии от МиГ-21 их можно сделать много, а это уже проблема. Многое, кстати, зависит от квалифиикации персонала.Как ты видишь "грамотное использование" ? Раскрыть можешь ?
Грубый пример - чайка против мессера ноль, но очень эффективно работала по земле и по бомберам в 41-м.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Для Ирана - неплохо. Для завки на надирание задницы проклятым империалистам - маловато. А речь в контексте именно об этом.Согласись, это уже неплохо для первого истребителя Ирана
В горах и здоровенный Ф-14 может зашифроваться. На некоторое время...Ясное дело. Но все-таки небольшая машина, и сложности с обнаруженем возможны. Особенное сл бой идет в какой-нибудь неприятной местности. Типа гор
Это его никто не спросит. И возможности поохотиться на чопперы не даст. Думаешь янки отправят свои чопперы просто так в качестве мишеней ?А кого он спросит?
Аэродром в 10минутах лета от линии фонта долго не проживет.Базируясь на грунтовом аэродроме подскока в 10 минутах лета от линии фронта....
И самолеты с него действующие будут легко обнаруженными самолетами ДРЛО и немедленно подвергнуться атаке патрулирующих истребителей.
Перехватчики будут постоянно в воздухе , вместе с самолетами ДРЛО которые обнаружат этого "убера" сразу после взлета.он может успеть ударить и уйти, пока появятся перехватчики.
Много чего другого в воздухе будет...
А для того чтобы "успеть ударить и уйти" нужно знать куда идти и как минимум куда идти и кого бить.
С учетом вероятного хода боевых действий , это слабенький вариант.Я понимаю что слабых мест у такого ваианта море - но это все же вариант.
Ни на какие особые успехи в воздушных боях иранским истребителям расчитывать не стоит.
Хотя разумеется противнику с ними придется считаться. Хотя бы потому что они просто есть.
Наивно надеяться что имеет место какой то прорыв в ЛТХ.Не очень. Все-таки это не Ф5
Неисключено что клон будет даже гдето похуже оригинала.
1) Туда где будут действовать Апачи иранским истребителям соватся не следует.Но тем не менее это боевая машина с которой не хотел бы встречаться пилот тогоже Апача.
2) Еще не факт кто кого завалит. У Апача и РЛС , и ИК аппаратура , и Стингеры на подвесах и маневренность , и способность зависать и маскироваться за местными предметами и средства РЭБ и информационная осведомленность.
У иранца - только скорость при "завязанных глазах".
Ты сильно переоцениваешь ВПХ сего пепелаца. Грунтовый аэродром - это совсем не любая площадка.Один вариант выше - использовать возможность взлета откуда угодно.
Это все меры по снижению потерь на земле - от ударов по аэродромам.Быстрое скрытное перебазирование, несколько вылетов - уход на другой аэродром либо в долговременные укрытия.
Можно еще например в песочек самолеты закопать или за кордон их перегнать - испытанный прием.
Для этого много чего нужно - и внешнее ЦУ и устойчивая связь и четкая координация действий. Весьма проблемно.Если позволяет рельеф - те же горы, например, то возможны попытки приблизиться к ударным самолетам противника и их атака.
У США же с этим проблем нет - они могут обеспечить уверенное господство в воздухе в любом отдельно взятом нужном районе в любое нужное время.
Где ? В Ираке что ли ? Смею заверить - управляемые фугасы и банальные РПГ в руках моджахедов тут будут гораздо эффективней.Атака техники и колонн на земле.
То то и оно что несильно.Да в общем в условиях тотального господства США в воздухе он по возможностям будет не очень сильно отличаться от того же Ф4 или МиГ-21.
В отличии от него МиГ-21 (точнее его китайский вариант) у персов уже есть. В количестве около 60 единиц примерно половина из которых боеспособна.Но зато, в отличии от МиГ-21 их можно сделать много...
Конечно. Думаешь у амеров квалификация персонала хуже ?Многое, кстати, зависит от квалифиикации персонала.
Только ни чайка ни мессер здесь совсем непричем.Грубый пример - чайка против мессера ноль, но очень эффективно работала по земле и по бомберам в 41-м.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
В каком контексте? Кто обещал? Иран? Или я???
Все что я сказал - эти самолеты могу наделать неприятностей, особенно если их грамотно использовать. Священую войну против вудуизма я не начинал
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
С одной стороны, любой самолет может наделать неприятностей, если его грамотно использовать.
С другой - вряд ли можно рассчитывать на то, что легкий и дешевый истребитель 60-х годов для бедных стран наделает неприятностей американцам в их нынешнем состоянии.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
- Я думаю, вряд ли его ТТХ лучше, чем у этого:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-20_Tigershark
Думается что все способное наделать неприятностей будет растерто в пыль до того как получит возможность эти неприятности творить. Большинство по крайней мере.
=HD=Golem
А что если у иранцев есть подвесные или встроеные станции РЭБ ? А так же какие либо ракеты ВВ с инфракрасным наведением ? Шансы на это велики . Так как много воевали и покупали разной военной техники.
Ну а если там еще СПО есть то тут уж амерам несладко совсем придется.
Иранцы то ведь не совсем дураки посылать самолет с одной только пушкой на полностью упакованный аппарат из USA . Сюрпризы для амеров наверняка будут.
Странная дискуссия. Такое ощущение что народ разбился на два лагеря. Один лагерь уверен что Ирану ничего не светит, второй надеется что таки что-то в рукавах припасено неожиданного и чуток всыпать агрессору получится.
Мне как дилетанту кажется что надеятся на что-то кроме тотальной партизанщины в случае чего не на что. Иран - не противник США в военном плане. Американцы обжигаются обычно на внутриполитической ситуации а не на оценке военного потенциала противника. Да и вопрос - обжигаются ли. Или стратегия такая - постоянная подпитка военной махины в зоне непрекращающегося конфликта.
Все ИМХО.
=HD=Golem
1) Ничего особенного. Эка невидаль.
2) Они и есть. На относительно современных самолетах - Су-24 , МиГ-29 , Ф-14 , Ф-4 . Возможно что и на Су-22 , -25 и Ф-5.
Полно таких ракет. Сайдвиндеры (правда старых модификаций) , Р-3 и их китайские копии , Р-60 , Р-73...А так же какие либо ракеты ВВ с инфракрасным наведением ?
Да уж...Ну а если там еще СПО есть то тут уж амерам несладко совсем придется.
Кстати - а ты в курсе что такое СПО ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Давайте будем здесь обсуждать самолет, а не политику и партизанщину.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Имхо, как дебют вполне сгодится. Говорить о том, что они что-то смогут в случае вторжения амеров, когда у последних есть ДРЛО, стелсы, убер-радары и вертолеты-истребители, конечно, некорректно. Но всему свое время, Иран в начале пути, глупо, что он так сразу угрозу мировому империализму состряпает. Но не стоит отрицать того, что он пробует свои силы. Думаю в следующих модификациях открутят пушки и купят у нас "Копье".
Ваши права
Ответить с цитированием