Ты, конечно, имеешь право на позицию "моя хата с краю". По конституции даже его имеешь. Вот только права голосовать ты не имеешь. Морального права. Тебе все пофиг. Если будет голосование, например, на тему продажи сибири китайцам, ты легко проголосуешь за. Потому что тебя, твой дом и твою работу это не затронет. Ну в ближайшей перспективе не затронет. А на долгий срок ты не загадываешь. Как там в рекламном ролике "овощи не голосуют"?Сообщение от aeropunk
Ну вот опять в который раз обсуждение переводится на мою личность. К чему бы это? Ладно, не важно.
Суть не во мне. Суть в поверхностном суждении. Глубокомысленные выводы делаются фактически из ничего. О стране, политике и государстве судят также поверхностно, как и ты сейчас обо мне.
Продажа не продажа, а вот о том сможем ли удержать такую территорию весьма не прост.
У Веллера помнится интересные мысли на этот счет есть...
По поводу "морального права" я бы не был так категоричен.
Я с Панком во много согласен. Он же говорит что за ЕР скорее предпочтет проголосовать, это его выбор.
Спокойствие-это хорошо.Но,какое может быть спокойствие-когда при вызове чела,в больницу, на плановую операцию-требуют отдать открепительный талон? Это в Питере происходит.
Разве я говорю, что у нас все хорошо?
Разве я говорю, что у нас все плохо?
Я отдаю себе отчет в том, что ничего не понимаю в политике. Я ничего не понимаю в управлении такой огромной страной как Россия. Я ничего не понимаю в мировых процессах.
Как же я должен голосовать в такой ситуации, если я не могу во всем этом разобраться? Ведь такой выбор никак нельзя назвать осмысленным.
И тут я понял, что такой подход в корне неверный. Мне и не нужно во всем этом разбираться. Нужно просто взглянуть на свою собственную жизнь, потому что только она и есть объективный критерий. И я взглянул. Живу неплохо, в общем меня все устраивает. И тогда я подумал, что если каждый также взглянет на свою жизнь и проголосует соответственно того, что происходит непосредственно вокруг него, то может и получится из выборов что-то дельное.
Но я реалист, и думаю, что большинство людей на выборах будет руководствоваться не реальной, непосредственно окружающей их обстановкой, а виртуальной картинкой, сложившейся под влиянием эмоциональной накачки из СМИ.
Ну и что? Я отвечаю только за себя. По крайней мере я попытаюсь сделать осмысленный выбор в меру собственного разумения.
В этой же ветке есть пост, где ты судишь о благе однопартийности для всей страны. Там же пост о том, что жизнь налаживается и "нельзя это отрицать". Как соотнести такие непрямые выводы с "ничего не понимаю" три раза?
А кто вообще понимает? Политики, депутаты, министры, президент? Есть человек, который может охватить взглядом ситуацию в стране в целом? У власть имущих есть источники информации, в корне отличные от наших, позволяющие им все видеть объективно? Ниче подобного. Они, конечно, лучше осведомлены о том "как на самом деле дела делаются", лучше разбираются в теневой стороне вопросов, которые нас беспокоят. Но о ситуации в общем, о путях развития, они судят также как и ты. Поверхностно, на интуиции, на информации из сми.
Они простые смертные. Они не умнее нас с тобой. Они не честнее нас с тобой. Они не ставят интересы государства превыше личных. Им нельзя слепо доверять, дескать "профессионалы" Они и в 90х были простигоссподи "профессионалы".
Хорошо, когда все хорошо. Просто. Тогда голосуй за нынешнюю власть, чтоб ничего неменялось. А когда не все хорошо- чего делать?
И тогда я подумал, что если каждый также взглянет на свою жизнь и проголосует соответственно того, что происходит непосредственно вокруг него, то может и получится из выборов что-то дельное.
Вообще, конечно, красиво, правильно. На словах.
А как на практике? Как проголосовать соответственно? Если, твоими же словами говоря, нужно две партии с минимальными отличиями? За твое личное "хорошо" придется голосовать всем. Или не голосовать. Или открыть мозг для обработки и поверить, что всем уже тоже хорошо, а будет еще лучше.
Панк +1.
КПРФ я банально не верю, типа оппозиция пусть выпивает со своими ненаглядными инвесторами.
=HD=Golem
Когда я говорил что, ничего не понимаю в политике, имелось в виду, что я не разбираюсь в текущей политике, т.е. в текущих замыслах и планах ныне действующих в России политических сил. Какие-то основы внешнего политического устройства государства мне все-таки известны.
Когда я говорил о том, что жизнь налаживается, я как раз имел в виду то, что я вижу своими глазами. За прошедщие 8 лет моя жизнь стала более комфортной. Да и соседи вроде живут неполохо. В сентярбе отдыхал в Медвежьегорске в Карелии, и там тоже люди вроде живут и не бедствуют.
Может ли программист одним взглядом охватить программный проект в 10 миллионов строчек кода? Тем не менее такие проекты существуют и успешно функционируют. Но вот человеку со стороны осмыслить такой проект будет достаточно сложно. На мой взгляд, это вполне уместная аналогия с политикой.
Я рассказал, чем я руководствуюсь в своем выборе. Ты сам за себя решай, что тебе нужно, что тебе делать. Ну а как же иначе? Ты же сам захочешь, чтобы я принимал решения за тебя.
"Люберцы голосуют за Путина" , чувствую завтра это уже будет на каждом углу.
Что в свою очередь подчеркивает боязнь за свое место, и игры в прятки за спиной у лидера.
Потому и доверия к едерастам как к партии, все меньше и меньше.
Мое мнение: сейчас за КПРФ, хоть немного подвинуть едро с трона.
Вообще я за - "Путин предводитель едерастов", если он находясь внутри партии, сможет заставить ее работать так, чтоб в нее поверили по настоящему, то хорошо, если нет - значит и на следующих выборах будет КПРФ.
Добавлено: только просьба не предлагать мне СПС, они после своих "подарков" в 90-х, вообще теперь лет 50-60 никаких шансов не имеют (пока нынешнее поколение, которое все это помнит не "скопытится").
Крайний раз редактировалось SFARL; 28.11.2007 в 16:34.
Если с первого раза не получилось, парашютный спорт не для вас.
россиянам всегда с политической интуицией не везло.
вот всю жизнь жлобы за руль и держутся.
.
Это, прости, совсем не верное понимание ситуации. Реальность представительской демократии такова, что любой избранный рано или поздно станет жлобом. Систему менять надо...
Miguel Gonsalez
Это на какую же? На Венесуэльскую? 21 века?Это, прости, совсем не верное понимание ситуации. Реальность представительской демократии такова, что любой избранный рано или поздно станет жлобом. Систему менять надо...
Потому и выборы, чтобы рано или поздно не настало.
Везде работает, а вот в России нет... может не система виновата, а менталитет? Вот почему-то в Германии после 45 года у американцев получилось, а в Ираке - фиг.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Вот! Вот с этим я полностью согласен.
Только я смотрю еще дальше. А виноват ли менталитет? То есть я уже согласился, что дело еще и в менталитете, культуре, истории народа. Но нужно ли этому менталитету ставить знак минус?
Разные люди имеют разные комплекции. На одном какая-то одежда будет смотреться замечательно, а на другом отвратительно.
Так же и с народами.
Нельзя у других пусть даже в чем-то более успешных народов перенимать все один-в-один. Что-то нужно адаптировать под себя, а от чего-то и отказываться, как от неподходящего нам.
Ведь ясно же, что общественно-политическая формация должна соответствовать уровню культурно-исторического развития общества.
Я не говорю, что мы с России чем-то хуже западных стран. У нас уже в средние века в Новгороде практиковалась форма республиканского правления.
У нашей страны очень много особенностей. Россия - самая большая страна в мире. Уклад жизни людей в разных частях страны может сильно различаться. Т.е. есть такие особенности, которые характерны не для страны в целом, а для отдельных ее частей.
Поэтому нельзя тупо насаждать единые порядки для всей страны целтком. Карелия - это одно, Кавказ - другое, Чукотка - третье, Урал - четвертое, Сибирь - пятое.
Нет, конечно же уголовный кодекс должен быть единым для всей страны. Но вот различия в укладе жизни людей нужно не сглаживать всеми средствами, а тщательно исследовать и обращать себе на пользу.
Я вот все-таки иногда смотрю телевизор, и мне запомнился один сюжет, когда Фрадков приезжал на Чукотку. Журналист спросил местного чукчу, а вот Абрамович вам достаточно всего построил. Чукча ответил так, что вполне достаточно, даже слишком много для чукотского народа. За точность не ручаюсь, но смысл был именно такой.
Можете смеяться над "глупым" чукчей, но я его понимаю. Ему нафиг не нужны сомнительные для него плоды европейской цивилизации. Ему нужны чистая природа, чум, оленье стадо, возможность свободно перемещаться по тундре, возможность торговать с оседлыми народами.
К чему приводит разрушение традиционного быта народа, можно видеть на примере тех же малых северных народов - пьянство, апатия, вырождение, вымирание.
Что-то я отвлекся от темы. Я говорил об особенностях. Так вот может быть некоторые особенности нашего государства, которые в нашем ориентированном на западные ценности сознании воспринимаются негативно, на самом деле являются оптимальными и естественно сложившимися условиями для выживания и развития нашего народа в целом на данном культурно-историческом этапе развития. Да-да, в числе прочего я имею в виду и те самые пресловутые взяточничество, коррупцию, кастовость и т.п.
Да, последнее утверждение сомнительно и для меня самого. Я в этом не уверен. Но это сомнительно для меня с обеих сторон. Я далеко не уверен и в том, что это не так.
На всякий случай уточняю. То, что я здесь написал - это не шутка, не ирония и не сарказм. Я совершенно серьезно поделился своими размышлениями. И я вполне готов быть забросанным тухлыми помидорами и быть увешанным собаками. Приступайте!
Это на какую же? На Венесуэльскую? 21 века?
Потому и выборы, чтобы рано или поздно не настало.
Везде работает, а вот в России нет... может не система виновата, а менталитет? Вот почему-то в Германии после 45 года у американцев получилось, а в Ираке - фиг.
Особенно понравилось про ирак и германию - очень верно подмечено.
==============================================
Где то я это слышал, эту скорбь в голосе Ясина, Гайдара и прочих мальчиков в розовых штанишках - как хорошо было немцам и япоцам, они были оккупированы американцами и все у них стало ОК.....Вот если бы и Россия была оккупирована тогда, то мы бы сделали все реформы и щас наверное жили лучше чем в Швеции....
А вы суть то поняли вообще о чём там было сказано?==============================================
Где то я это слышал, эту скорбь в голосе Ясина, Гайдара и прочих мальчиков в розовых штанишках - как хорошо было немцам и япоцам, они были оккупированы американцами и все у них стало ОК.....Вот если бы и Россия была оккупирована тогда, то мы бы сделали все реформы и щас наверное жили лучше чем в Швеции....
Наверно о том, что МЕНТАЛИТЕТ не позволяет строить правовое общество, и проведена аналогия с ФРГ и Ираком
Менталитет можно и нужно воспитывать.
Свободных людей, т.е. людей, которые могут принимать решения за себя и ОТВЕЧАТЬ за них, от рождения не так много. Хорошо еще если родители помогут.
У психологов, вроде, есть известный факт, когда люди, долгое время находившиеся в условиях зарегламентированного распорядка (например, в заключении), не могут адаптироваться в обычной жизни именно по причине атрофии самостоятельного планирования.
Даже в супермаркете с непривычки трудно сообразить, что же покупать. В любом случае, мне интенсивная мозговая деятельность там гарантирована даже сейчас, когда вроде уж давно к обилию товаров на полках привык.
А можно проще - что по телевизору прорекламировали после того, как хорошенько отпетросянили, то и брать... и головке легче и на "Дом-2" интеллектуальные силы остаются...
70 лет строем страну водили и хотите, чтоб сразу, как в Англии или Швеции... А менталитет тот еще: Жванецкого помните - взаимоотношения человека и государства? Ни убавить ни прибавить.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Просто не приятно осознавать, что к этим 70 годам - скоро можно будет приплюсовывать.
Я этого не говорил. Я речь веду о внедрении методов прямой демократии.Это на какую же? На Венесуэльскую? 21 века?
Нигде не работает. Еще раз говорю - есть тому математическое доказательство.Везде работает, а вот в России нет... может не система виновата, а менталитет?
И, опять, же, давайте определимся со смыслом слова "работает".
Miguel Gonsalez
Коммунистов на столбы,Барщевского за решётку(с конфимкацией),правые и демократы продались кокосам.Из оставшихся зол постараюсь выбрать меньшее.
Господи! Когда же я из себя совок выжгу.Всё было бы смешно,если бы не было так грустно.....
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
Что есть признак продажи кокосам? Несогласие с едорасами или Миша Леонтьев напел?
Выбор из едра и жирика?
Это когда опера из органов ведут некую финансовую группу с весьма сомнительной и непрозрачной деятельностью и штаб-квартирой совсем не у нас. И с удивлением обнаруживают посетителей в лице доблестных оппозиционеров. Обнаруживают не единожды. Понятное дело, к политике это никакого отношения не имеет. Просто по делам периодически заходят люди в одно помещение. В туалет например.
=HD=Golem
А вы входите в группу оперов из органов или работаете в данной финансовой группе? Откуда сведения о данных посетителях?
Ваши права
Ответить с цитированием
