ВДВ России получат новейшие бронеавтомобили "Тигр" - командующий

[nonexistent]

Упс Тигр обсуждать уже не хотите ?

его и обсуждаем. Медведь на 98% Тигр

Упс...... хотя нет.... попутал

Если неизвестен заряд, на каком основании вы утвержаете что он меньше 6 кг ? Да, про стойкость Тигра к подрывам хотелось бы все-таки услышать.

По повреждениям. На самом деле фото из Афганистана там минируют дороги и большой заряд особо не заложишь из за заметности.

---------- Добавлено в 05:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:34 ----------

Расположение брони у Ивеко

Британская газета Daily Telegraph (ее корреспондентам удалось посетить завод в Больцано, где выпускают IVECO LMV) сообщает, что за небронированный LMV ивековцы просят 170 тысяч евро, за бронированный — от 256 тысяч, а Panther с пулеметом, рацией и гранатометами (но без системы радиоподавления) стоит 461 тысячу евро. А недавно австрийская армия заключила контракт на поставку 150 LMV на сумму 104 млн евро: значит, цена одной машины — уже 693 тысячи евро!

С оборонного завода IVECO в Больцано на КАМАЗ действительно пришли два «многофункциональных автомобиля малой грузоподъемности LMV». Их растаможили как «прочие новые транспортные средства с двигателем рабочим объемом выше 2500 см³», c 25-процентной пошлиной. Заявленная стоимость — 26097780 рублей, или же 600 тысяч евро. По 300 тысяч евро за машину!

В придачу к самим автомобилям пришли клапан управления системой централизованной подкачки, топливный бак (видимо, для замены после испытаний обстрелом) и пара диагностических компакт-дисков. В ноябре к этому перечню прибавились фирменный прибор для измерения параметров отопителя, переключатель межосевого дифференциала (видимо, он вышел из строя при испытаниях) и дверной замок (по нему тоже стреляли?). А еще — «сброшюрованные инструкция по эксплуатации, 1 шт., и инструкция пользователя, 1 шт.», которые стоят (держитесь крепче) — 137 тысяч рублей с лишним!

[Leon-iv]

Как не странно но капсула экипажа по моему цела.

[Shoehanger]

Компакт-диски за лобовуху подвесили?

[Hriz]

Вот статья об IVECO. http://donkifot.ru/2010/06/20/%D0%B1...5%D0%B7%D0%B4/
Выдержка оттуда.
После создания автомобиль весьма серьезно испытывали: к примеру, подрывали на советской противотанковой мине (такие часто встречаются в Афганистане). Знаете, сколько стоит подобное испытание в Италии? Миллион евро! Кроме того, известно, что рядом с машиной подрывали пять килограммов взрывчатки, имитирующей фугас.
«Подрыв-тесты» уже окупили себя с лихвой: прошлой весной компания IVECO обнародовала подробный список случаев подрыва LMV, несущих службу в Афганистане (причем в контингентах различных стран НАТО). Март 2007 года — подрыв на фугасе, пострадавших нет. Сентябрь — трое раненых. Февраль 2008 года — пострадавших нет, а один солдат даже написал электронное письмо в компанию IVECO, поблагодарив за спасение. Летом того же года около Герата два LMV попали в засаду: по ним начали стрелять из «калашей», а потом пальнули из гранатомета. Осколками были ранены двое бойцов, но вновь никто не погиб.

В сентябре 2008 года сразу три LMV были подорваны фугасами, но при этом лишь одного солдата легко ранило. Месяц спустя около аэропорта все того же Герата террорист-смертник догнал конвой на машине, начиненной взрывчаткой, и взорвал ее между двумя броневиками. Бойцы остались невредимы. Еще один аналогичный случай и с теми же последствиями произошел в марте прошлого года.
Несколько фотографий из Афганистана обошли интернет, и мы их публикуем: моторный отсек разворочен, правого переднего колеса и двери нет. Но бронекапсула цела — и седоки остались живы. Нужны ли другие доказательства необходимости «антиминных» машин в горячих точках?
Неудивительно, что на сегодняшний день LMV — самый популярный броневик своего класса в армиях европейских стран НАТО.

Так что, хорошая машина. Дорогая, но хорошая.

[Udaff]

А как же забота об отечественном производителе ? А то как армии, то только отечественное, иной вариант не иначе как измена родине. А себе что получше

[Shoehanger]

Оффтопик:
Замечательно пишите! Разбираю на цитаты. Была бы возможность, добавил бы Вам баллов.

По теме +1.

[Dmut]

я ещё добавлю, что в тех Камазах российского - пара болтов... но агрегатная сборка наша, видимо она и решает... но ведь и Ивеко вроде собирать у нас собираются (масло перемасленное) - значит всё будет хорошо с итальянцем

[mr_tank]

я ещё добавлю, что в тех Камазах российского - пара болтов...

так и тигр не российский, там трансмиссия и двигатель иноземные и соответственно все вопли о том, что ивеко иностранец - мимо кассы.

[101]

Просто когда в МО воруют, то качество техники не имеет значения. Вектор общения и интересов тогда у МО будет другой. И как бы кто не бился и не доказывал что он не верблюд, это все будет бес толку.
Как собственно на том же АвтоВАЗе происходит.

[Shoehanger]

Так значит Ивеко будут на Камазе итальянские рабочие собирать? Может тогда и Берлускони выпишем? А чо - мужик то с яйцами, европейский политик также; да и итальянцы будут безумно счастливы от него избавиться, они мне давно предлагали его в Сибирь забрать.

[Sky.KS]

VolkVoland, реально уныло твой пассаж про феррари коментировать, но он хорош тем, что поднимает настроение и заставляет улыбнуться

замечу, лишь, что ферарри формулы и их же спорткары это единая система, единая конструкторская, технологичес5кая и прочая школы, где гонки формулы-1 используются как полигон для поиска новых решений, которые незамедлительно идут в потребительскую серию.

В случае Камаза: Камаз-Мастер - это одно государство, серийные грузовики Камаза - другое. И они абсолютно никак в реальной жизни не пересекаются. Ребята выигрывают дакар - честь им и хвала без всякого сарказма. Но при чем тут Камаз? В следующий раз, можно Тигр подготовить от которого только название останется и они на нем всех порвут. И? Дальше что?

[Kelindil]

VolkVoland, реально уныло твой пассаж про феррари коментировать, но он хорош тем, что поднимает настроение и заставляет улыбнуться

замечу, лишь, что ферарри формулы и их же спорткары это единая система, единая конструкторская, технологичес5кая и прочая школы, где гонки формулы-1 используются как полигон для поиска новых решений, которые незамедлительно идут в потребительскую серию.

В случае Камаза: Камаз-Мастер - это одно государство, серийные грузовики Камаза - другое. И они абсолютно никак в реальной жизни не пересекаются. Ребята выигрывают дакар - честь им и хвала без всякого сарказма. Но при чем тут Камаз? В следующий раз, можно Тигр подготовить от которого только название останется и они на нем всех порвут. И? Дальше что?

Спасибо посмеялся......
Отделения Ф1 и дорожных автомобилей в формуле раздельны в том числе и в феррари. Особо наглядно сейчас выстраивается Макларен.

А потом гляньте правила выступления в дакаре и вообще в ралийных чемпионатах.....и может быть тогда вы вспомните почему и зачем камаз дакаровский похож на камаз военный (а рамы в 08 емнип году были от них)

[StarWanderer]

... где гонки формулы-1 используются как полигон для поиска новых решений, которые незамедлительно идут в потребительскую серию.

Можете привести пример? Потребительская серия спортивная?

[Kelindil]

Можете привести пример? Потребительская серия спортивная?

некоторые системы стабилизации, коробка на ф-430...ну и так по мелочи.....
только оно сначала ездило в гонках много-много лет.......

[sla111]

Можете привести пример? Потребительская серия спортивная?

Ну утрирует человек. Отстаньте вы от него. Как тут уже заметили, у нас могут сделать один Камаз, рвущий всех на Дакаре, с предварительно прокаченным движком,ЕМНИП от зила, с... Много еще чем, не обязательно иностранного производства. НО! Это команда камаз-мастер. А обычный камаз по дороге сколько проедет не ломаясь, в нормальных условиях? Да, конечно, наверно, можно (теоретически) сделать наши машины на уровне зарубежных. Но почему-то не делают

А вот Тигр- это вопрос. Ивеко- это грамотно распиаренная машина, которая имеет свои достоинства, причем, вроде как проверенные- производители утверждают, что она выдержит фугас в 6кило.

А выдержит столько Тигр? А по характеристикам как он соотносится с Ивеко? Надо собирать факты. А так- это возня патриотов, которые разделились на два лагеря- одни считают, что лучше закупить машину подороже, но лучше чем наш аналог. Правда, она может оказаться не настолько и лучше нашего аналога. А другие считают, что нужно пытаться сделать такую машину у нас. Хотя опять же не факт, что у нас сделают лучше и дешевле.

[Kelindil]

Ну утрирует человек. Отстаньте вы от него. Как тут уже заметили, у нас могут сделать один Камаз, рвущий всех на Дакаре, с предварительно прокаченным движком,ЕМНИП от зила, с... Много еще чем, не обязательно иностранного производства. НО! Это команда камаз-мастер. А обычный камаз по дороге сколько проедет не ломаясь, в нормальных условиях? Да, конечно, наверно, можно (теоретически) сделать наши машины на уровне зарубежных. Но почему-то не делают

А это как с автовазом.....
Скольки стоит камаз? а скольки какой-нить мерседес?

[Udaff]

А вот Тигр- это вопрос. Ивеко- это грамотно распиаренная машина, которая имеет свои достоинства, причем, вроде как проверенные- производители утверждают, что она выдержит фугас в 6кило.
А выдержит столько Тигр?

Не выдержит, ибо при разработке такого требования и не было. Тигр собственно уже морально устарел. В сравнении с Ивекой это как Т-72Б и Т-90С, внешне вроде очень похожи а разница колоссальная.

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------

Почему-то не делают - это вопрос к дуумвирату: почему-то они не создают условия в стране, чтобы делали

Дуумвират должен за Камаз хорошие грузовики клепать ?

[Shoehanger]

Почему-то не делают - это вопрос к дуумвирату: почему-то они не создают условия в стране, чтобы делали

[Kelindil]

Почему-то не делают - это вопрос к дуумвирату: почему-то они не создают условия в стране, чтобы делали

А экспортом заниматься религия не позволяет?
вопрос почему камаз делает примерно тоже что и автоваз, то есть бюджетку всех мастей всё-таки надо задавать менеджементу

[XaHyMaH]

Почему-то не делают - это вопрос к дуумвирату: почему-то они не создают условия в стране, чтобы делали

Конкретно что нужно сделать? Без общих слов.

С уважением но при блокаде Ленинграда там далеко не до Сибири было - окружили.

Ну, танки не только в Ленингреде собирали...

А заворачивали потому-что если не заворачивать то танки бы подкатили с крестиками и они бы не в Сивирь "отправляли", а в более "удалённое" пространство.

По этому поводу кино:

[Shoehanger]

Нет, условия, для того их и выбрали. Вот если их не выбрали, а поставили - другой разговор.

[Kelindil]

Нет, условия, для того их и выбрали. Вот если их не выбрали, а поставили - другой разговор.

какие конкретно "условия" фундаментально мешают камазу делать аппараты из верхних ценовых ниш?

[101]

какие конкретно "условия" фундаментально мешают камазу делать аппараты из верхних ценовых ниш?

Желание руководства. Требуется вложить хорошие суммы и выставить на рынке продукцию в нише, где есть жесткая конкуренция, где любят покупать б/у шные грузовики. В этих условиях чисто по финансовым соображениям выгодно лепить текущие модели и эволюционно вводить уже отработанные лидерами новшества. Которые успели уйти в серию и упасть в цене.

[sla111]

Желание руководства. Требуется вложить хорошие суммы и выставить на рынке продукцию в нише, где есть жесткая конкуренция, где любят покупать б/у шные грузовики. В этих условиях чисто по финансовым соображениям выгодно лепить текущие модели и эволюционно вводить уже отработанные лидерами новшества. Которые успели уйти в серию и упасть в цене.

Ну, так... почему государству не может быть "чисто по финансовым соображениям выгодно" покупать нормальную технику зарубежом?

[XaHyMaH]

Требуется вложить хорошие суммы и выставить на рынке продукцию в нише, где есть жесткая конкуренция, где любят покупать б/у шные грузовики.

В этих условиях надо не рисковать хорошими суммами, а сперва создать Культуру Производства. Ибо её в России нет со времен Сталина и Берии.
Качество продукции в РФ хромает на все три лапы. Пока рабочие не научатся делать все как следует, вкладывать суммы — бессмысленно.
Вы себя спросите, если АвтоВАЗ представит завтра новую ладу за цену новой Камри или Пассата, с такими же как у них "свистелками и перделками" — вы купите?

PS По телеку смотрел воспоминания одного советского ученого про совещание по кибернетике. Главный вопрос: как поднять кибернетику и догнать американцев? Главный ответ: откопать Берию...