Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

[flateric]

Как известно, коварство противника не знает пределов.

просто вся оснастка для производства Б-2 после выпуска 21-й машины была порезана и по состоянию на 1999 ржавела на знаменитом кладбище самолетов AMARC на авиабазе Дэвис-Монтан
http://www.airsceneuk.org.uk/hangar/...d/boneyard.htm

[wind]

ЕМНИП, летали только ночью

- Надо ещё раз уточнить.

китайское посольство разбомбил именно B-2

- Китайское посольство разбомбили по ошибке: в этом здании долгие годы было какое-то учреждение МВД Югославии. Незадолго до этого оно переехало в другое здание, а это было продано китайцам под посольство. Да В-2 попал очень точно, 4 китайца погибло, много было раненых, крупный международный скандал между США и Китаем имел место.

[napalm]

- Надо ещё раз уточнить.

- Китайское посольство разбомбили по ошибке: в этом здании долгие годы было какое-то учреждение МВД Югославии. Незадолго до этого оно переехало в другое здание, а это было продано китайцам под посольство. Да В-2 попал очень точно, 4 китайца погибло, много было раненых, крупный международный скандал между США и Китаем имел место.

переехало-то оно, насколько я знаю, за 6 лет до событий. ошиблись или "пощупали" - не мне судить. а разбомбил в ночь с 7 на 8 мая

[harinalex]

Оффтопик:

в апреле 2001-го моральное удовлетворение было получено в виде посаженного и разобранного на кусочки Ориона:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1255815.stm

[wind]

в апреле 2001-го моральное удовлетворение было получено в виде посаженного и разобранного на кусочки Ориона:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1255815.stm

- Да, тогда храбрый китайский лётчик пошёл на таран. Это, вообще-то, свидетельствует об очень высоком моральном духе китайских лётчиков.
Нью-камикадзе, едри их в корень...

[Руст]

... Каждый самолёт прикрывали от истребителей и ЗРК по пять истребителей F-15, используя свои станции индивидуальных помех (и, видимо, готовые "прикрыть его грудью").

Т.е. даже при полном превосходстве в воздухе, B-2 нуждался в истребительном прикрытии. Раз так, то можно сделать вывод о полном не соответствии B-2 требованиям ТЗ, он ведь должен был в одиночку прорывать ПВО Союза, полагаясь на свою невидимость. Представляю, что с ними было бы при наличии у сербов современных систем ПВО и истребителей.

[маска]

просто вся оснастка для производства Б-2 после выпуска 21-й машины была порезана и по состоянию на 1999 ржавела на знаменитом кладбище самолетов AMARC на авиабазе Дэвис-Монтан
http://www.airsceneuk.org.uk/hangar/...d/boneyard.htm

Эт точно

[wind]

Т.е. даже при полном превосходстве в воздухе, B-2 нуждался в истребительном прикрытии. Раз так, то можно сделать вывод о полном не соответствии B-2 требованиям ТЗ, он ведь должен был в одиночку прорывать ПВО Союза, полагаясь на свою невидимость. Представляю, что с ними было бы при наличии у сербов современных систем ПВО и истребителей.

- Я повторяю: это касалось дневных полётов В-2. Когда сербские ракетчики могли использовать другие каналы наведения ракет, кроме радиолокационного. Например, телевизионный. Уж как F-15-ые B-2 при этом предполагали защитить, мне неведомо. "Прикрыть грудью", возможно...

[SandMartin]

Чтобы под ракету подставится нужно быть ну очень крутым пилотом + в США есть некая эскадрилия асов-камикадзе ?

[ALF]

Т.е. даже при полном превосходстве в воздухе, B-2 нуждался в истребительном прикрытии. Раз так, то можно сделать вывод о полном не соответствии B-2 требованиям ТЗ, он ведь должен был в одиночку прорывать ПВО Союза, полагаясь на свою невидимость. Представляю, что с ними было бы при наличии у сербов современных систем ПВО и истребителей.

После отмены в 1977 г. планов серийного производства бомбардировщика В-1А, ВВС США в начале 1979 г выдали основным авиастроительным фирмам требования на создание малозаметного стратегического бомбардировщика. Тем временем ЦРУ и разведка Пентагона тоже ╚даром хлеб не ели╩ и представили данные, согласно которым в ближайшее время на вооружении ПВО СССР должны были начать поступать новейшие ЗРК (С-300, ╚Бук╩ и ╚Тор╩). По оценкам экспертов, эти системы представляли серьезную угрозу новым бомбардировщикам. Таким образом, уже в начале 80-х гг. стало ясно, что работать ╚на высоте╩ не удастся.

Потеря двух F-117, сбитых устаревшими ЗРК советского производства в ходе блицкрига в Персидском заливе, позволяет предположить, что для более современных комплексов ПВО ╚невидимки╩ отнюдь не являются таковыми.

В июне 1995 г. на авиационной выставке в Ле-Бурже впервые демонстрировался В-2. Это был ╚Дух Миссури╩ (серийный ╧88-0329) входящий в 10-ю серию. Спустя год его показали на выставке в Фарнборо. Во время демонстрационных полетов операторам ЗРК ╚Джернос╩ при помощи ИК-аппаратуры удалось осуществить устойчивый захват и сопровождение ╚невидимки╩ на дальности до 6 км...

В 1997 г. были получены два последних бомбардировщика, модернизированные по стандартам 30-й серии (AV-20 и AV-21). Эти машины имеют доработанную конструкцию планера с уменьшенной ЭПР. Изменения коснулись кромок крыла и управляющих поверхностей. Так, вместо многосекционного носка, примененного на самолетах 10-й и 20-й серий, установлен монолитный носок. Модернизация вызвана провалом характеристик малозаметности в низкочастотном диапазоне, что было выявлено в ходе испытаний, проводившихся в 1991 г.

Складывается устойчивое подозрение, что В-2 проверялись не на применение боеприпасов, это вполне можно и на полигоне обкатать, а на его "засвечиваемость". Для гарантии и висели ниже F-15, как живой щит.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:46 ----------

Чтобы под ракету подставится нужно быть ну очень крутым пилотом + в США есть некая эскадрилия асов-камикадзе ?

Достаточно висеть сомкнутым строем ниже по высоте, ракета сама лупанёт ближайшего. Смысл может заключаться в этом.

[harinalex]

Складывается устойчивое подозрение, что В-2 проверялись не на применение боеприпасов, это вполне можно и на полигоне обкатать, а на его "засвечиваемость". Для гарантии и висели ниже F-15, как живой щит.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:46 ----------


Достаточно висеть сомкнутым строем ниже по высоте, ракета сама лупанёт ближайшего. Смысл может заключаться в этом.

смысл такого применения непонятен . Ясно , что засветки от истребителей сопровождения забьют все , что возможно . Это и без риска потерять Б-2 над чужой территорией проверить легко .

И висеть внизу защищаемого ЛА - не обязательно гарантированно поймать ракету , на некоторых комплексах (емнип , в Осе) она может и сверху на цель упасть. Пмсм , имеет смысл идти группой в стороне от Б-2 , просто отвлекая внимание .

[a1tra]

в США есть некая эскадрилия асов-камикадзе ?

Есть, называется Wild Wheasel

Один из немногих сбитых над Югославией самолетов, факт уничтожения которого документально подтвержден, относился именно к такой группе - F-16CJ

[wind]

И висеть внизу защищаемого ЛА - не обязательно гарантированно поймать ракету , на некоторых комплексах (емнип , в Осе) она может и сверху на цель упасть.

- Повторяю: я читал, что В-2 над Сербией не ходили на высотах ниже 12 км. Разве "Оса" может упасть сверху на самолёт, идущий на этой высоте?!

[harinalex]

Есть, называется Wild Wheasel

Один из немногих сбитых над Югославией самолетов, факт уничтожения которого документально подтвержден, относился именно к такой группе - F-16CJ

по моему Дикие Ласки ни разу не камикадзе , сколько просто радар-киллеры . Хотя , конечно , работа опасная .

[a1tra]

- Я повторяю: это касалось дневных полётов В-2. Когда сербские ракетчики могли использовать другие каналы наведения ракет, кроме радиолокационного. Например, телевизионный.

ЕМНИП той весной над Югославией была частой пасмурная дождливая погода со сплошной облачностью на средних и малых высотах.
Оптика была бесполезна как в ту так и в другую сторону.

А тот факт, что американские B-2 летали над целью днем, с учетом длительности вылетов, говорит лишь о том, что их штабы оказались неспособны правильно спланировать боевое применение этих самолетов с тем, чтобы полет над территорией противника (с неподавленной между прочим истребительной авиацией) проходил в тёмное время суток когда эффективность B-2 всё равно одинаково высока, зато эффективность ПВО сокращается.

[harinalex]

- Повторяю: я читал, что В-2 над Сербией не ходили на высотах ниже 12 км. Разве "Оса" может упасть сверху на самолёт, идущий на этой высоте?!

Оса на 12 км - пожалуй нет . Я просто хотел сказать , что атака не обязательно будет с нижней полусферы . По-хорошему , раз уж Ф-15 взялись бы Б-2 защищать непосредственно , то должны были бы висеть со всех сторон . Впрочем , я срмневаюсь, что было так - скорее всего прикрытие было не ближним , а в стороне , отвлекающим.

[a1tra]

Из журнала "ВКО":

В ходе операции НАТО против Югославии впервые были применены стратегические бомбардировщики нового поколения В-2А в реальных боевых условиях. Организация их применения осуществлялась в рамках положений концепции "глобальный размах - глобальная мощь" и предусматривала нанесение ударов после выполнения беспосадочных полетов с авиабазы постоянного базирования в район конфликта с последующим возвращением на авиабазу вылета.

Полеты В-2А в район оперативного предназначения проходили по южноатлантической трассе. Во время полетов, как правило, проводились четыре дозаправки топливом в воздухе (в районе Восточного побережья США и Восточной Атлантики в 200 км западнее побережья Португалии).

Дозаправку топливом обеспечивали самолеты-заправщики, действовавшие с авиабаз континентальной части США, и из состава передовых группировок заправочной авиации, развернутых на авиабазах Морон (Испания) и Лагенс (Азорские острова). После получения приказа на применение бортового вооружения самолеты следовали в район нахождения целей, где осуществляли нанесение ударов. Бомбометание проводилось с больших высот (до 12 тыс. м). Общая протяженность маршрута беспосадочного полета около 20 тыс. км, скорость на маршруте 770-850 км/ч, время полета до 28 ч.

Полеты бомбардировщиков В-2А на боевое применение выполнялись в составе звеньев из двух самолетов. Отмечалось применение от одного до трех звеньев В-2А в сутки, при этом временной интервал между звеньями составлял 1,5-2 час. Всего в состав группировки бомбардировщиков В-2А для участия в боевых действиях командование ВВС США выделило шесть самолетов этого типа.

С бомбардировщиков В-2А также впервые были применены новые управляемые авиабомбы GBU-31 JDAM с системой наведения, корректируемой по данным КРНС "Навстар". Согласно действующим нормативам одному самолету (максимальная боевая нагрузка - 16 управляемых авиабомб калибра 900 кг) назначалось для поражения от одной до четырех целей.

Таким образом, максимальный количественный состав группировки стратегических бомбардировщиков, принимавшей участие в боевых действиях против Югославии, достигал 35 самолетов (включая шесть В-2А), что составляло 19% от общего боевого состава и 27% от количества боеготовых самолетов стратегической бомбардировочной авиации ВВС США.

[wind]

ЕМНИП той весной над Югославией была частой пасмурная дождливая погода со сплошной облачностью на средних и малых высотах.
Оптика была бесполезна как в ту так и в другую сторону.

- Нет-с, В-2 прекрасно применяли УАБы. Очень точно бомбили.

А тот факт, что американские B-2 летали над целью днем, с учетом длительности вылетов, говорит лишь о том, что их штабы оказались неспособны правильно спланировать боевое применение этих самолетов с тем, чтобы полет над территорией противника (с неподавленной между прочим истребительной авиацией) проходил в тёмное время суток

- a1tra, Вы жутко удивили в этом месте: спутать время суток даже при 34-часовом перелёте не смогли бы и лётчики Зимбабве среднего уровня подготовленности.
Точность выхода на цель в современной войне с применением ядерного оружия на оценку "отлично" даже в СССР в 70-х-80-х годах составляла 30 секунд! И лётчики, и штурманы дальней авиации (по курсу боевой подготовки которой летал и наш полк на Ту-134Ш) спокойненько укладывались, в большинстве своём, в этот норматив после 2 часов 30 минут полёта. А соседний полк на Ту-16 укладывался в этот норматив иногда после 5 часов полёта. На "хорошо" - соответственно 1 минута, на "удовлетворительно" - 1 мин. 30 сек. А раньше или позже этих полутора минут - получаешь "неуд"... И тебя порют на разборе полётов...

Такие строгости из-за того, чтобы при одновременной работе по нескольким целям ядерными бомбами не создать помехи друг другу, т.е. в идеале сброшенные с разных самолётов ЯБ должны были в одно и то же время взорваться над несколькью десятками достаточно близко расположенных целей.

Поэтому я думаю, что с учётом метеообеспечения USAF (оно отличное) они на цели должны были выходить после этих 32-34 часов полёта с точностью максимум в несколько минут (если бы им ставили такую задачу). Достигается это манёвром скоростью (в некоторых пределах) и небольшими отворотами на маршруте (который не весь представляет собой прямую линию, хоть и близкую при сверхдальних перелётах к ортодромии).

А ошибиться на несколько часов - нет, это нонсенс. Это немыслимо.

[ALF]

ЕМНИП той весной над Югославией была частой пасмурная дождливая погода со сплошной облачностью на средних и малых высотах.
Оптика была бесполезна как в ту так и в другую сторону.

А тот факт, что американские B-2 летали над целью днем, с учетом длительности вылетов, говорит лишь о том, что их штабы оказались неспособны правильно спланировать боевое применение этих самолетов с тем, чтобы полет над территорией противника (с неподавленной между прочим истребительной авиацией) проходил в тёмное время суток когда эффективность B-2 всё равно одинаково высока, зато эффективность ПВО сокращается.

Истиную задумку нам конечно ни кто не расскажет. Однако ведь была утка про С-300 в составе ПВО Югославии, и было бы не серъёзно верить этому, а так же и не верить.... кто их там знает, чего эти русские могу притащить и как.... Выяснять истину долго, а времени наверное не было. Поэтому вполне может быть, что по этой причине и строили такие "кренделя"....

[a1tra]

- Нет-с, В-2 прекрасно применяли УАБы. Очень точно бомбили.

Это потому что радиосигналы по которым ориентируются бомбы JDAM, свободно проходят сквозь облака.

- a1tra, Вы жутко удивили в этом месте: спутать время суток даже при 34-часовом перелёте не смогли бы и лётчики Зимбабве среднего уровня подготовленности.
Точность выхода на цель в современной войне с применением ядерного оружия на оценку "отлично" даже в СССР в 70-х-80-х годах составляла 30 секунд!
...
А ошибиться на несколько часов - нет, это нонсенс. Это немыслимо.

Поэтому я и думаю, что либо ваша информация про полеты днём не верна, либо перед нами пример халатного отношения штаба к своим обязанностям (типа случая с F-117 сбитого при полете в третий раз по одному маршруту, или ошибочной бомбардировки китайского посольства).

[wind]

Это потому что радиосигналы по которым ориентируются бомбы JDAM, свободно проходят сквозь облака.

- А бомбы с лазерной подсветкой? А фотоконтроль результатов бомбометания?

Поэтому я и думаю, что либо ваша информация про полеты днём не верна

- Надо бы уточнить...

либо перед нами пример халатного отношения штаба к своим обязанностям

- А сами экипажи В-2 - пентюхи, что ли? Они ведь всё это при подготовке к боевому полёту перепроверяют и пересчитывают. Имея ввиду и положение солнца по отношению к направлению захода, и освещённость цели при этом (когда речь идёт о дневных бомбометаниях).

[a1tra]

- А бомбы с лазерной подсветкой? А фотоконтроль результатов бомбометания?

В-2 не несет бомбы с лазерным наведением

тут есть неплохие схемы по оружию:
http://www.fas.org/programs/ssp/man/...ombers/b2.html

- А сами экипажи В-2 - пентюхи, что ли? Они ведь всё это при подготовке к боевому полёту перепроверяют и пересчитывают.

Они люди военные, делают что прикажут. Планы разрабатывает штаб, цели спускают сверху. Встречи с дозаправщиками в разных концах Света тоже спланированы на уровне штаба ВВС.

[маска]

20 мая 1999 года в 1:00 один из трех B-2A (N88-0329, 509-ое БК), атакующих ракетами AGM-129 стратегические цели в Белграде, получил попадание ракетой SAM S-300P (это произошло в окрестностях Белграда, над Сурчином) и, объятый пламенем, упал у озера Обедска Бара (деревушка Деч). Территория была оцеплена немедленно прибывшими сербскими войсками.

Почти через две недели, 1 июня в 19:50 над Сремом прямое попадание С-300П получил следующий B-2A (N88-0332), разбившийся в лесу Спачва (восток Хорватии).
(В инете прочитал http://artofwar.ru/z/zampini_d_f/text_0580.shtml)

А это фото с авиашоу сделано 6 мая 2006 года.

[wind]

В-2 не несет бомбы с лазерным наведением

- ОК.

Они люди военные, делают что прикажут. Планы разрабатывает штаб, цели спускают сверху. Встречи с дозаправщиками в разных концах Света тоже спланированы на уровне штаба ВВС.

- Разумеется. И это тоже требует тщательной стыковки по времени - поскольку и В-2, и заправщики взлетают с точек, удалённых друг от друга на тысячи километров. Поэтому ошибка в часы просто приведёт к невстрече их в нужном месте. Представьте себе - В-2, стоимостью уже в полтора миллиарда (по нынешнему курсу) над океаном - и с пустыми баками? Таких глупых ошибок никто не делает.
Китайское посольство разбомбить - это менее страшно...

[VZ.]

Не, считать, что они днем по ошибке летали - это глупость, конечно...
Я про дневные вылеты вообще упоминаний не помню.
Про то, что их истрибители и самолеты РЭБ сопровождали - да. Читал.
Но с дрой стороны все это ночью городить тоже смысла не имеет..