Ну и как вам живётся при капитализме?

[Hansen]

Про кризисы ТАМ: у НИХ кризис - это когда зарплаты, соц.пособия и т.д. остаются такими же как и раньше, а цены падают в несколько раз.
Можно вспомнить, что было, не так давно, в Париже, когда правительство решило из-за кризиса не уменьшить, а задержать обещанное повышение соц.поддержки студентам.

В Греции уже граждане вопросом на данный вопрос отвечают - какого хрена просранное правительством, биржевыми спекулянтами и банкирами должны возмещать они ...?

Теоретически?
Чтобы не случилось это:

"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс, чтобы купить все больше дорогих товаров,
зданий и технологии, выдвигая их взять более дорогие кредиты, пока их долг не становится невыносимым.
Неоплаченный долг приведет к банкротству банков, которые должны будут быть национализированы,
и государство должно будет взять дорогу, которая в конечном счете приведет к коммунизму." Карл Маркс, 1867

[Harh]

Немного офф... У меня на околополитические темы такой полуриторический вопрос проявляется постепенно: в какой стране планируют жизнь своим детям и внукам нынешние власть предержащие?

[=LAF=ViGGeN]

Немного офф... У меня на околополитические темы такой полуриторический вопрос проявляется постепенно: в какой стране планируют жизнь своим детям и внукам нынешние власть предержащие?

Скорее всего, в В. Британии. Там хорошие ВУЗы и условия для бизнеса...

[Fruckt]

Немного офф... У меня на околополитические темы такой полуриторический вопрос проявляется постепенно: в какой стране планируют жизнь своим детям и внукам нынешние власть предержащие?

В "новогднем обращении к инопланетянам" ВВП пообещал "коммунизм с блэкджеком и шхлюхами" вот как то так.

[Drozd (CSAR)]

Вижу плакат с изображением патлатого батьки Махно , спрашивающего
"А не за... ли вас все и господа и товарищи?

[Ingmar]

Тоскливо как-то живется. Смутные предчувствия гложут - не хорошие предчувствия...

[Shoehanger]

Как распорядятся судьбой России сильные мира сего?

[SAMAPADUS]

http://lenta.ru/news/2010/04/07/lenin1/

Оригинально ))

Да не то слово как оригинально. Одни коммуняки в 20-е давили народные бунты, к примеру Гайдар, который в 16 полком командовал и стрелял лично , всех, кто не нравился, другие, типа внука Гайдара, но уже Егорки, шоковую терапию(посидев-подумав про дела деда наверное) для того же народа и с неизменным результатом на уничтожение же народа, изобрели.

Да и вопросик то ставится как-то некорректно.
Ну и как вам живется в "диком" капитализме, где мы бывшие коммунисты первичный капитал за(наворовываем)рабатываем?

Думаю, что вот такой вопросик покорректнее будет.

[T4-2]

Капитализм капитализму рознь
Если мы говорим о глобальных вещах: транснациональные корпорации, промывка мозгов, всякие там "мировые кризисы", то это ясно дело минус.
Плюсы в отдельной стране:
1. Каждый, кто хочет что-то делать, может идти и создавать свое дело.
2. Работы хватает на всех. Не хочешь вкалывать на дядю, тебя никто не держит - см. пункт 1.
3. Низы наконец-то нажрались тачек, теликов и шмуток, и потому порядком стали меньше митинговать.
4. Тот, кому не охота просто существовать как люди из п.3. - см. п.1. и развивайся.
Минусы:
1. Не все идеи нужны. И не за все богатые дяди хотят платить. Т.е. нужно многое пытаться делать самому, если хочешь что-то другое.
2. Есть слишком много стереотипов развития, на которые любит пенять большинство. (хотя и тут плюсик: люди с идеями и деньгами могут их менять).
3. Развитие науки и др.фундаментальных вещей идет медленнее, чем при тоталитаризме.
Госкапитализм тоже не решает проблем, как мы видим из последних лет.
Нужна какая-то форма типа симбиоза капиталистических и социалистических идей. Но это уже теориями и дискуссиями пахнет.

[Dzen]

Капитализм капитализму рознь
Если мы говорим о глобальных вещах: транснациональные корпорации, промывка мозгов, всякие там "мировые кризисы", то это ясно дело минус.
Плюсы в отдельной стране:
...
2. Работы хватает на всех. Не хочешь вкалывать на дядю, тебя никто не держит - см. пункт 1....

С пунктом 2 Вы погорячились.

[SAMAPADUS]

С пунктом 2 Вы погорячились.

И не просто погорячился а прав на все 500%!
Потому как особо ленивые или подросшее поколение стоят у ворот и дышат в затылок думающему начать плохо работать.
В нормальных условиях должен всегда существовать переизбыток рабочей силы, для создания конкуренции.

[Mirnyi]

И не просто погорячился а прав на все 500%!
Потому как особо ленивые или подросшее поколение стоят у ворот и дышат в затылок думающему начать плохо работать.
В нормальных условиях должен всегда существовать переизбыток рабочей силы, для создания конкуренции.

А как насчёт "В нормальных условиях всегда должен быть переизбыток рабочих мест, для создания конкуренции"?
Конкуренция конкуренции - рознь.
Мне лично, интереснее было бы видеть конкуренцию работодателей за мой труд, нежели конкуренцию работников за нищенские зарплаты и полулегальные подачки.

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:11 ----------

Отнюдь... Эх, если бы сам в итоге не стал работодателем, то наверное наивно верил бы в истории про безработицу. Сегодня главная проблема рынка - среди управляющих среднего и низшего звена чересчур большое число непрофессионалов с завышенными амбициями.

Очень однобокий взгляд.
Я бы эту проблему повесил на работодателей, категорически не желающих вкладывать деньги в персонал. А кто вам должен кадры готовить?
А уж про завышенные амбиции - уж кто бы говорил .
Неужто "высшее звено" так уж профессионально и бессеребрянно?
Тогда, почему им вечно кто-то мешает, прям как тому танцору...

[T4-2]

С пунктом 2 Вы погорячились.

Отнюдь... Эх, если бы сам в итоге не стал работодателем, то наверное наивно верил бы в истории про безработицу. Сегодня главная проблема рынка - сред управляющих среднего и низшего звена чересчур большое число непрофессионалов с завышенными амбициями. Пни их с контор, которые занимаются спонсорством бездельников, то получим иную картину.
А люди талантливые у нас обожают сидеть-скромничать. Ждут, когда бизнес или гос-во все за них проблемы решат. Слишком долгое ожидание вам не кажется с 1991 года получается?

[Dzen]

И не просто погорячился а прав на все 500%!

Отнюдь...

Ну как знаете...
Мне спорить по этому поводу лениво. Но капитализма без безработицы не бывает. Сущность капитализма - извлечение максимальной прибыли. Для этого нужно оптимизировать производство, уменьшение количества работающих для этого - самый простой путь. Вы скажете что можно стать частным предпринимателем. Можно. Но результаты своего труда нужно кому-то продать, а как, если этих результатов переизбыток? Вы скажете, что нужно лучше конкурировать, чтобы задвинуть неудачников и пролезть в первые ряды. А "неудачники", выходит, уже не люди?
Капитализм изначально ориентирован на процветание "человека экономического", того, кто мыслит категориями конкуренции, продаж и т.д. Таких в любом обществе 5-10%. Получается что система максимально благоприятна только для 5-10% населения. Не находите такой подход ущербным?

[FW_Solo]

Капитализм капитализму рознь

Капитализм он и в Африке капитализм и минус у него по большому счету только один, но большой Капитализм, как система существует только при постоянном расширении рынка сбыта. Об этом подробно Карл Маркс и объяснял. Глобализация как таковая с этой целью и проводилась. В даный момент экономическая глобализация практически завершилась. Куда расширяться дальше? Этот вопрос на повестке дня самый важный

[23AG_Oves]

Куда расширяться дальше? Этот вопрос на повестке дня самый важный

На Марс. Объяснить марсианам, что без 50' плазмы - это так - не жизнь, а мучение.

[honda]

Рекомендую почитать :http://worldcrisis.ru/crisis/372314?SEARCHFOR= и http://khazin.livejournal.com/57764.html

P.S. Сcылка на источник предоставленна orthodox.

[Zorge]

Ну отчасти с Вами согласен, мне эти типа коммунисты тоже не очень симпатичны.
Но ведь если идею озвучили не те люди, сама идея от этого не становится хуже, не так ли?

Идея чего? Идея коммунизма? Нет.
Идея такого плаката? Да. Становится хуже.
В устах и руках плохого человека даже самые светлые и добрые идеи со временем становятся страшным злом.

Капитализм капитализму рознь
Если мы говорим о глобальных вещах: транснациональные корпорации, промывка мозгов, всякие там "мировые кризисы", то это ясно дело минус.

Все (я подчеркиваю, все) вышеназванные недостатки являются следствиями. Причина кроется в самой идее капитализма.

Плюсы в отдельной стране:
1. Каждый, кто хочет что-то делать, может идти и создавать свое дело.

Это может и оборачивается минусом. Потому что многие (а чем дальше, тем более многие - реклама из зомбоящика работает) не хотят не делать ничего. Тунеядство должно быть наказуемо. В противном случае тунеядцы паразитируют на обществе. Причем чем выше материальный уровень доходов общества - тем больше эти тунеядцев (явных, или скрытых).

2. Работы хватает на всех. Не хочешь вкалывать на дядю, тебя никто не держит - см. пункт 1.

Работы-то хватает. А вот с едой, одеждой и крышей над головой - напряг. Основное стремление работодателя - заставить работать работника бесплатно. В нашей стране, например, большинство работает за еду. А это мало чем отличается от рабства, особенно если учесть то, что альтернативы такой работе нет.

3. Низы наконец-то нажрались тачек, теликов и шмуток, и потому порядком стали меньше митинговать.

Очень и очень спорно. Если брать отдельно взятую страну, которая грабит половину мира открыто, а вторую - втихаря - то такое возможно. В любой другой стране - вряд-ли. Греция тому наглядный пример.

К тому же, не надо забывать, что все эти плюшки для черни в виде увеселений (теликов) и шмоток, профсоюзов и прочих там законов о труде, появились в столь обширном ассортименте и количестве только после того как некая другая отдельно взятая страна показала - что в случае, если таких плюшек не будет - народ слегка поднапрягшись, может вымести зажравшихся капиталистов и правителей.
И неважно, что вместо них пришли другие. Важно то, что конкретным зажравшимся капиталистам и правителям в других странах стало тогда очень страшно за свои жизни и кошельки.

Нужна какая-то форма типа симбиоза капиталистических и социалистических идей. Но это уже теориями и дискуссиями пахнет.

Не, сюда не надо. Тут щас такая философия начнется и пойдет... Сам чуть было не накатал пост на полстраницы

[Dzen]

Идея чего? Идея коммунизма? Нет.
Идея такого плаката? Да. Становится хуже.
В устах и руках плохого человека даже самые светлые и добрые идеи со временем становятся страшным злом.

Ну что ж. На том и порешили. Если народу нравится жить в банановой республике в качестве рабов, ну так пусть и живут.

[ERider]

2. Работы хватает на всех.

Я бы не был так оптимистичен. В Москве и других крупных городах работы, может, и хватает. А вот как с этим дело обстоит на селе и в малых городах районного значения? Или это нормально, что половина трудоспособного населения европейской территории России работает в Москве вахтовым методом, при этом зарабатывая только на еду?

[T4-2]

Я бы не был так оптимистичен. В Москве и других крупных городах работы, может, и хватает. А вот как с этим дело обстоит на селе и в малых городах районного значения? Или это нормально, что половина трудоспособного населения европейской территории России работает в Москве вахтовым методом, при этом зарабатывая только на еду?

А я бы не был так пессимистичен. Можно плакать и жаловаться, ждать. А можно сделать что-то свое. Капитализм здесь ни при чем. Человек с идеей и напором может свернуть горы. При любом строе. "За длинными деньгами" ездили в разное время в разные регионы. Так что всё-таки всё зависит от самого человека. Все не могут быть хозяевами бизнеса, все не могут быть наемными работниками. Всем не угодишь

[=PUH=BOSS]

А у меня что при коммунистах, что при буржуях - всегда сварены щишки и в холодильнике сало лежит, и холодненькая "беленькая" найдется. Вэлкомм

[Shoehanger]

[LeonT]

Зарплата ограничивалась тарифными сетками и т.п. Выше нее тебе не заплатят

Ну вообще-то, заплатят... если сдельщик... только в следующем квартале "порежут упорядачат" расценки.

[FW_Korsss]

+1