«Обама принял ужасное решение»

[Harh]

вроде все люди хотят счастья и стремятся к нему, а законы все как были звериные так и остались хотя не одна тысяча лет прошла, может в чем то другом проблема?

Нет... Законы меняются, просто медленно. Пару тысяч лет назад, насколько я знаю историю, решения вопросов по принципу "вырежем их всех" было почти нормой.

за всех не расписывайтесь

Может быть не абсолютно любой, но тенденция такая есть и к нам она тоже применима.

[Mirnyi]

Нет... Законы меняются, просто медленно. Пару тысяч лет назад, насколько я знаю историю, решения вопросов по принципу "вырежем их всех" было почти нормой.

Пару тысяч лет назад, у самого отмороженного отморозка снесло бы крышу от одной мысли о том, что совсем недавно сделали США в Японии.
Ну да. "всех выезать" - это было. Только, "всех" ограничивалось сотней-другой-тысячей. А сейчас счёт может идти на сотни миллионов и милиарды. При этом, "резать" уже и не обязательно.

--- Добавлено ---

Угу... Именно к цели. Направление на нее да, "аналоговым вывертам" не поддается. Но это другое: мы заранее выбираем позицию, которую нужно доказать, т.к. для нас она кажется так или иначе верной (или выгодной, или верной, потому что выгодной, как угодно), и в этом направлении и идем. И тогда получается, что наш - "разведчик", их - "шпион". Это то же самое "наша мама лучше", потому что сами критерии "что такое хорошо и что такое плохо" выбираются так, как нам выгодно. Кому-то именно такой подход нравится, ничего не имею против, но это не мое.

Не упрощайте. Понятия добра, равенства... они в глобальном смысле общие. Другое дело, что некоторые сторонники "аналоговой мысли" считают нормой подстраивать их под личные интересы.
Я Вам дал простой, глобальный критерий, чтобы не по "маме" и не по "герою" - развитие всех или развитие одного за счёт всех?
Вот даже только из этого критерия, однозначно определяются большинство "+" и "-" в современной глобальной политике.

[CHyCMyMpuK]

за всех не расписывайтесь, возьмем ВОВ, посмотрим на потери военнопленных с обоих сторон и потери мирных жителей. мне этого достаточно чтобы охарактеризовать весь запад и Россию. нормальная армия состоящая из людей не будет трогать мирных жителей (по статистике, конечно везде есть и герои и подлецы).

ну, можно взять, к примеру, войну в афганистане (ещё ту, что ссср вёл) и опять же посмотреть на потери мирного населения с обеих сторон - и что это охарактеризует?

то что твориться в ливии очень хорошо характеризует всю европу и штаты. даже если кто то там не прав, это внутреннее дело страны и нефиг туда свои грязные рученки сувать и бомбить всех подряд.
вроде все люди хотят счастья и стремятся к нему, а законы все как были звериные так и остались хотя не одна тысяча лет прошла, может в чем то другом проблема?

в войну 08/08/08 РФ что сделала? тоже по факту вмешалась в дело суверенного государства и поддержала сепаратистов! значит законы всё же едины для всех?

[Harh]

Пару тысяч лет назад, у самого отмороженного отморозка снесло бы крышу от одной мысли о том, что совсем недавно сделали США в Японии.
Ну да. "всех выезать" - это было. Только, "всех" ограничивалось сотней-другой-тысячей. А сейчас счёт может идти на сотни миллионов и милиарды.

Миллиарды, угу... Триллионы блин.

Тогда население было во много раз меньше и оружие попроще. И есть разница - нажать кнопочку пилоту вертолета - там немного другое отношение к процессу, чем лично воткнуть меч. А так это получается разговор в стиле "животные тем и отличаются от людей, что ничего не создают - Но они же ничего не разрушают!!". Красивая, но демагогия.

Не упрощайте. Понятия добра, равенства... они в глобальном смысле общие.

Я ничего не упрощаю. Понятия добра в глобальном смысле есть, но все подстраивают его под себя и, прямо говорю, занимать выяснением, как именно конкретно данный человек это делает, мне нафиг не надо, мне для себя достаточно видеть, что он это делает, а доказывать в этом вопросе по-определению тупо. А так да, понятие глобального "добра и зла" Америке до фонаря. России тоже.

Другое дело, что некоторые сторонники "аналоговой мысли" считают нормой подстраивать их под личные интересы.

Это типа такой тонкий намек на меня что ли? "Некоторые сторонники" в моем лице интереса в этом как раз не имеют, мне вообще на всю эту геополитику только с абстрактных позиций - я прекрасно понимаю, где я и где геополитика. Говорю то, что вижу. И да, я ужасный негодяй - когда я говорю о добре, зле и национальных интересах, то при этом не пытаюсь исходить из позиций "наша мама хорошо, чужая мама плохо".

Я Вам дал простой, глобальный критерий, чтобы не по "маме" и не по "герою" - развитие всех или развитие одного за счёт всех?
Вот даже только из этого критерия, однозначно определяются большинство "+" и "-" в современной глобальной политике.

Это "правило баранов", хоть и некрасиво звучит. Америка, как сильная держава, работает по "правилу львов". Львами и баранами в одном лице страны станут лет через тысячу, вряд ли раньше - т.е. к тому времени, когда им воевать друг с другом (оружием или экономически) станет менее выгодно, чем сотрудничать. Иными словами если Америка может позволить себе жить за счет всех и ей эти все (включая всю Европу, Россию и в какой-то мере Китай - уж на что не слабые страны) это позволяют, то тут уж что уж. Они нехорошие, но винить их в этом...

[Mirnyi]

Тогда население было во много раз меньше и оружие попроще. И есть разница - нажать кнопочку пилоту вертолета - там немного другое отношение к процессу, чем лично воткнуть меч.

И..?
Т.е., важен ПРОЦЕСС и "отношение к процессу"? Результат не осознаётся?

Это типа такой тонкий намек на меня что ли?

Это типа попытка обвинить в оскорблении? Какие намёки? Открытым текстом написано то, что написано. Примерять на себя - это уже Ваша инициатива. И, видимо, она Вам не понравилась.

я прекрасно понимаю, где я и где геополитика.

Геополитика начинается там, где Вы и я. Если какие-то подходы считаются допустимыми ТАМ, то они же допустимы ТУТ. Без всякого "верчения базисом".

Говорю то, что вижу. И да, я ужасный негодяй - когда я говорю о добре, зле и национальных интересах, то при этом не пытаюсь исходить из позиций "наша мама хорошо, чужая мама плохо".

А из каких позиций пытаетесь исходить?

Это "правило баранов", хоть и некрасиво звучит. Америка, как сильная держава, работает по "правилу львов". Львами и баранами в одном лице страны станут лет через тысячу, вряд ли раньше - т.е. к тому времени, когда им воевать друг с другом (оружием или экономически) станет менее выгодно, чем сотрудничать.

Боюсь огорчить Вас, но я не задавал ПРАВИЛ. Я задал критерий, по которому Вы выдумываете правила. Глобальный ориентир.
И выведенное Вами "правило львов" - это и есть правило баранов. Они неотделимы. Это правило баранов, которым иногда позволено быть львами.
Моё правило - правило ЧЕЛОВЕКОВ. И ни при каких условиях нельзя быть бараном и львом одновременно, поэтому, руководствуясь этим правилом, и через тысячу лет ничего не изменится.

Иными словами если Америка может позволить себе жить за счет всех и ей эти все (включая всю Европу, Россию и в какой-то мере Китай - уж на что не слабые страны) это позволяют, то тут уж что уж. Они нехорошие, но винить их в этом...

А я виню не только их. Я виню всех, кто принял правило "барана и льва", тем самым, автоматически признав себя БАРАНОМ (а так хотелось львом).

[Harh]

Ладно. Во-первых каждому свое, правильно написал, да вот что-то не последовал. Во-вторых, я вообще в споре не на слова смотрю, а на то, что за ними. И по тому, что вижу, желание спорить отпадает, тупо потому что. Понимаешь, у нас с тобой диалог получается в стиле, кто красивее говорит и лучше доказывает. Истинность почти любых утверждений этим не определяется. Этим определяется только, кто больше самец на интеллектуальном поприще, т.к. за внешними признаками серьезных разговоров лежит совсем другое, часто нами самими мало осознаваемое. От таких споров в последнее время начинаю уходить, т.к. надоело. Иначе мы с тобой будем препираться, как по соседству спорят в теме про религию - сколько не заглядывал, видел пачку монологов и ни одного диалога, сам понимаешь - "дурак - сам дурак". Кому охота с тобой спорить, пущай, мне надоело - опять же, правильно написал, да сам не последовал - говорить надо на одном языке, а то вспоминаются только поговорки, да и те обидные Если хочешь, можешь оставить последнее слово за собой, пожалуйста, я не против. Пущай с тобой на одном языке разговаривает кто-нибудь другой

[RomanSR]

[=RP=SIR]

Ладно. Во-первых каждому свое, правильно написал, да вот что-то не последовал. Во-вторых, я вообще в споре не на слова смотрю, а на то, что за ними. И по тому, что вижу, желание спорить отпадает, тупо потому что. Понимаешь, у нас с тобой диалог получается в стиле, кто красивее говорит и лучше доказывает. Истинность почти любых утверждений этим не определяется. Этим определяется только, кто больше самец на интеллектуальном поприще, т.к. за внешними признаками серьезных разговоров лежит совсем другое, часто нами самими мало осознаваемое. От таких споров в последнее время начинаю уходить, т.к. надоело. Иначе мы с тобой будем препираться, как по соседству спорят в теме про религию - сколько не заглядывал, видел пачку монологов и ни одного диалога, сам понимаешь - "дурак - сам дурак". Кому охота с тобой спорить, пущай, мне надоело - опять же, правильно написал, да сам не последовал - говорить надо на одном языке, а то вспоминаются только поговорки, да и те обидные Если хочешь, можешь оставить последнее слово за собой, пожалуйста, я не против. Пущай с тобой на одном языке разговаривает кто-нибудь другой

В самую точку . Молодец !

[deMax]

Нет... Законы меняются, просто медленно. Пару тысяч лет назад, насколько я знаю историю, решения вопросов по принципу "вырежем их всех" было почти нормой.

Сменили обличие, но лучше не стали. Если раньше все было открытым то счас оно уже завуалированно. Например рабство, оно и счас есть в неявной форме....так чтоб рабы не знали о том что они рабы и не сопротивлялись рабству.

ну, можно взять, к примеру, войну в афганистане (ещё ту, что ссср вёл) и опять же посмотреть на потери мирного населения с обеих сторон - и что это охарактеризует?

ну это совсем не такая же война как и ВОВ, потом мы им тоталитарные заводы и производство строили. А не травку выращивать помогали, как нынешняя помощь. И к тому же где у них потери МИРНОГО населения?

в войну 08/08/08 РФ что сделала?

подлецы, не дали из градов мирных жителей выносить. Насколько я понял мы на территорию грузии не вторгались, и петерь среди мирных жителей у них нет.

ps. я не говорю что все Русские святые, а на западе одни подлецы. Но человечности в Русском духе поболее будет, причем это объективно. Не знаю во сколько может в 3 раза, может в 100 или 1000 раз. может на западе вообще человечность к нулю стремиться.

[nonexistent]

--- Добавлено ---

ps. я не говорю что все Русские святые, а на западе одни подлецы. Но человечности в Русском духе поболее будет, причем это объективно. Не знаю во сколько может в 3 раза, может в 100 или 1000 раз. может на западе вообще человечность к нулю стремиться.

Нет там тоже человеки есть!
Только мозги им запудрили хуже чем нам при СССР
И спасти их еще можно но кто ж даст